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Bonito Plan : PARA NO PERDER
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  #1  
Viejo 17/ago/03, 22:10
jokinazkue
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Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 182
Predeterminado Bonito Plan : PARA NO PERDER

El PNV -el que corta el bacalao en el País Vasco- está enrocándose detrás del Plan Ibarreche porque, con una perspectiva de estrategia histórica, Arzalluz, Eguíbar y Cía. saben que ETA tiene la batalla perdida y que es necesario "salvar la cara" con "algo" (el plan de CLA) so pena de PERDERLO TODO.

en este momento histórico el plan Ibarreche es el PLAN con mayúsculas de todo el nacionalismo con dos dedos de frente; del radical y del moderado, del pacífico y del violento.

Es un banderín de enganche.

Es una cuestión de SUPERVIVENCIA histórica de todo un mundo que hace agua.

Es el "todos a una" del universo vasquista.

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  #2  
Viejo 17/ago/03, 22:10
beltrandebonlieu
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Localización: Pau (France)
Mensajes: 149
Predeterminado Re: Bonito Plan : Y por crear otra ILUSIÓN

> JokinAzkue ha escrito:
> El PNV -el que corta el bacalao en el País Vasco- está enrocándose detrás del Plan Ibarreche porque, con una perspectiva de estrategia histórica, Arzalluz, Eguíbar y Cía. saben que ETA tiene la batalla perdida y que es necesario "salvar la cara" con "algo" (el plan de CLA) so pena de PERDERLO TODO.
>
> en este momento histórico el plan Ibarreche es el PLAN con mayúsculas de todo el nacionalismo con dos dedos de frente; del radical y del moderado, del pacífico y del violento.
>
> Es un banderín de enganche.
>
> Es una cuestión de SUPERVIVENCIA histórica de todo un mundo que hace agua.
>
> Es el "todos a una" del universo vasquista.
>
Creo que el desafío del PNV tiene mucho de farol. No les veo tan locos como para provocar una guerra civil vasca, máxime cuando están completamente solos a nivel internacional.
Tensarán la cuerda todo lo que puedan y cuando vean que va a romperse, la soltarán.

En el fondo lo ideal sería que mantuvieran su plan golpista hasta el final. Serviría de catarsis en Euskadi y abriría los ojos del mundo acerca de la gentuza que gobierna esta comunidad.
Algunas veces he dicho que ojalá Franco hubiese entrado en la 2ª Guerra Mundial del lado de Alemania, su derrota nos habría librado de él en el momento adecuado. Pero fue listo y su prudencia le salvó, justo como creo HARÁN LOS NACIONALISTAS abertzales cuando la situación se vuelva insostenible.

>
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  #3  
Viejo 17/ago/03, 22:10
olaziregi
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 281
Predeterminado Por eso es EL MOMENTO de.....

Y, por eso, es el momento de darle la puntilla: es el momento de dar salida histórica a un problema que viene arrastrando el País Vasco desde 1812, mejor dicho, desde 1808, ó, mejor aún, desde 1789.
¿Cuál?: la crisis de la modernidad, la de adaptación al Nuevo Régimen -al de libertad, igualdad y fraternidad- de toda una sociedad abrumada por prejuicios y fueros medievales, estamentalismo, presión religiosa y melancolía en estado puro.

Es el momento de:

- Abolir Conciertos económicos, fiscalidad acotada y mamarrachadas de "derechos históricos vascos".
- Proclamar una LEY DE SECESIÓN lo suficientemente clara, cara y tajante para que la sociedad guipuzcoana, vizcaína y alavesa sepan que sí, que bueno, que vale, que son todo lo libres que quieran para hacer lo que crean oportuno con su propio futuro.

Pero que la independencia del resto de España es tan cara, tan condicionada, tan estricta y con consecuencias tan tajantes, que optar por ella es el caos.

Y luego, que salga el sol por Antequera.






> JokinAzkue ha escrito:
> El PNV -el que corta el bacalao en el País Vasco- está enrocándose detrás del Plan Ibarreche porque, con una perspectiva de estrategia histórica, Arzalluz, Eguíbar y Cía. saben que ETA tiene la batalla perdida y que es necesario "salvar la cara" con "algo" (el plan de CLA) so pena de PERDERLO TODO.
>
> en este momento histórico el plan Ibarreche es el PLAN con mayúsculas de todo el nacionalismo con dos dedos de frente; del radical y del moderado, del pacífico y del violento.
>
> Es un banderín de enganche.
>
> Es una cuestión de SUPERVIVENCIA histórica de todo un mundo que hace agua.
>
> Es el "todos a una" del universo vasquista.
>
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  #4  
Viejo 17/ago/03, 23:11
concalma
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 184
Predeterminado Objetivos INCONFESABLES

Todos sabemos que el nacionalismo vasco se asienta sobre los resortes del poder que el autogobierno le da, y que tan brillantemente consiguieron en la transición (todo hay que decirlo), y eso es lo que engrasa la maquinaria del euskera, de la propaganda, y lo más importante, de las empresas que dependen del gobierno vasco, y mantienen a los estómagos agradecidos y engrasan a su vez la maquinaria.

Al tiempo, también sabemos que hay mucho nacionalista convencido, capaz de creerse a pies juntillas que el sol sale por el oeste y que la tierra es plana si eso está más acorde con la doctrina nacionalista. Gente capaz de vivir el 100% de su tiempo pensando en Euskadi, y hasta de echar un polvo pensando en Euskadi....

Pero también sabemos que sus dirigentes no son tontos. De hecho, estoy convencido que la cantidad de cerebro por metro cuadrado es mayor en Sabin Etxea que en las sedes del PP y PSOE juntas. Debe ser la dieta.

Y por eso me extraña que tengamos que oir un dia si y otro también chorradas como las vertidas por Arzalluz, y en general, asistir a los desvaríos del nacionalismo, que parece haberse creído sus propias tonterías, y se lanza dispuesto en pos de alcanzar el nirvana de la independencia, aunque sea a costa de que la paguen los españoles.

Por eso, debería haber tres posibles escenarios, la cuestión es saber qué escenario es el correcto:

1.- El PNV es el de siempre: mezquindades normales en todo ser humano, lo que cuenta es la pela, y el ELA es pura pantomima, lanzada para quedarse con los votos nacionalistas, y evitar que ETA se cabree.
Aquí encajan mis sospechas acerca de un pacto PNV-PP, el cual sería una pinza contra ETA y el PSOE. Y de paso, si cuela, el PNV podría intentar algo más (es lo bueno de los planes polivalentes), o el PP le habría endiñado al PNV un regalo envenedado....nunca se sabe.

2.-El PNV va en serio. De alguna manera, se les ha metido entre ceja y ceja que lo suyo es montarse un pais independiente, y van a por ello. Dado que últimamente, parece que sólo hablan para la parroquia, y que todo lo que dicen está dirigido sólo a nacionalistas, porque para el resto es intragable, no me extrañaría.

Pero dado lo que he dicho sobre el parné, se me plantean a su vez dos posibilidades en este caso:

a.-El PNV no es consciente de lo que se juega, y tantos años gobernando sin oposición les han llevado a pensar que podrán hacer los que les plazca, que todo les saldrá bien.
En este caso, mas vale apretarse los machos, porque se cargan el pais vasco, y lo van a dejar para los restos. una lástima, pero al menos, cuando todo se haya ido a la mierda, no volveremos a oir hablar de Arzalluz, Ibarretxe ni Sabino Arana, y Santurce volverá a ser Santurce, y no Santurtzi.

b.-No tenemos toda la información, y el PNV sabe cosas que nosotros no sabemos. Y saben que saldrá bien.
Y que los españoles y los vascos NONACS, demostrando que somos bobos de nacimiento, vamos a pagarles la independencia, y ellos montarán un paraíso fiscal, donde sólo se hable euskera y no den ni golpe a base de robar a todo el que se ponga a tiro...(no sería extraño, Suiza, Mónaco, San Marino, Jersey....
Y SI EN REALIDAD EL NACIONALISMO VASCO TUVIERA UNA QUINTA COLUMNA EN ESPAÑA, DESEANDO MONTARSE UN CHIRINGUITO SIMILAR...).



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  #5  
Viejo 17/ago/03, 23:11
donjimeno
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Localización: La mejor zona del Pacífico
Mensajes: 398
Predeterminado Re:Y tan incofesables

Si en el futuro el PNV sufre un descalabro electoral y no puede formar gobierno aliándose con EH como hizo en las pasadas elecciones, no tendrá ningún reparo en cambiar sus criterios, decir que deja para otros tiempos el tema de la soberanía, porque ellos son muy demócratas y aceptan lo que el pueblo dice, y que acatan el Estatuto, la Constitución y lo que sea menester, porque MENOS PERDER EL PODER todo es negociable, y que su mayor deseo es reeditar el gobierno con el PSOE con quien siempre se han entendido perfectamente.

Esto lo sabe el PP, y por eso no para de pedir aclaraciones y lo sabe el PSE de Nicolás Redondo, que al mismo tiempo es consciente de que mientras el nacionalismo no deje el poder, el miedo y la falta de libertad, de una parte importante de los ciudadanos vascos no tendrá solución.
También lo sabe el PSOE de Felipe González y Chiqui Benegas, pero para ellos es más importante impedir que el PP se pueda apuntar el tanto de la pacificación de Euskadi y la liberación de los ciudadanos perseguidos.

En la conferencia que dio Felipe González en la Real Academia de la Historia expuso, con toda claridad, cual debe ser la política del PSOE en Euskadi y su deseo de entendimiento con el PNV.

No hay que olvidar los encuentros de estos meses entre González y Arzalluz, Arzalluz con Vera y Barrionuevo, y el muy significativo entre Arzalluz y Anasagasti por parte del PNV con Iñaki Gabilondo, Mª Antonia Iglesias, Soledad Gallego Díaz y Javier Pérez Royo en representación de Prisa, dado a conocer en la revista Época a consecuencia de un anterior encuentro de Arzalluz con Polanco en Diciembre de 2000, en el que se asociaron para relanzar con capital de Prisa varios negocios de comunicación en el País Vasco.

El suplemento " La Mirada ", editado por Prisa se distribuye actualmente con el diario Deia del PNV, y con otros periódicos regionales nacionalistas.

Según publica el abertzale Gara en Localia televisión, el grupo Prisa se ha hecho con el 40 %, mientas el PNV se queda con el 60 %, y la totalidad de la publicidad de ETB ha pasado a manos de Polanco, al contratarla con la empresa de su propiedad GBM.

ETB acaba de asociarse a TV digital de Prisa. Las radios y televisiones autonómicas se incorporan a Canal Satélite Digital.
Euskatel que dirige el exlehendakari Ardanza facilita la expansión de las televisiones locales de Prisa. También quieren crear una agencia de noticias abertzale, para desvincularse de las agencias de noticias estatales, al frente de la cual podría estar José Félix Azurmendi, exdirector del clausurado periódico Egin.

Todos estos grandes negocios del grupo Prisa con el PNV de Arzalluz, significa unión de criterios empresariales y políticos, pues las ganancias y las pérdidas son comunes.

Y Polanco no acostumbra A PERDER, por lo que ya sabemos las tesis que va a defender su imperio mediático. Para eso se reunieron con Arzalluz y Anasagasti, los principales colaboradores del País y de la Ser.

Por todo lo expuesto, es razonable pensar, que el PSOE de F. González siempre unido estrechamente al imperio de Polanco, trabaja bajo mano para colaborar con el PNV después de las elecciones, momento en el que se abrirá un fantástico despliegue político e informático justificando la formación de gobierno PNV-PSOE-PSE.

Les unen los negocios y el odio a Aznar.

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  #6  
Viejo 17/ago/03, 23:11
bwim
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 314
Predeterminado La verdad sobre "ELLOS" Y "NOSOTROS"

El reciente estudio de José Aranda, ex director del INE desde 1989 a 1997 sobre la DEMOCRAFÍA del pueblo vasco es revelador.
Partiendo de fuentes tradicionales de información demográfica, Aranda vuelve su a la población vasca, sorprendido de que tal información «no se haya utilizado para analizarla en profundidad, máxime cuando, aunque cada vez más tenues, todavía se elevan voces que remiten a supuestos 'ELLOS' y 'NOSOTROS' que debieran incitar al investigador a comprobar, como es su obligación , si existen efectivamente los colectivos poblacionales homogéneos, y hasta enfrentados, que parecen expresar dichos pronombres».

Con este objetivo, utiliza la información del último censo de población, de 1991, y del «Nomenclator de Apellidos Vascos» publicado en 1998 por la Real Academia Vasca de la Lengua; cruzando los datos de los 10.100 apellidos vascos y los de los electores en las diferentes comunidades y llegando a resultados sorprendentes: como el que son cuatro veces más las personas que tienen alguno de sus apellidos vascos que residen FUERA de Euskalherria que las que residen en él.

Lo que Aranda encuentra es una realidad social opuesta a esa premisa de enfrentamiento que el estudio pretende comprobar.
Lo que aparece pues es el verdadero significado político, ideológico e incluso humano de lo que Arzallus dice cuando habla del «RH negativo», de que son los inmigrantes los que han impedido que Euskadi fuera independiente o de afirmar lo vasco contra lo español.

Si el objetivo del investigador es el de comprobar, al hilo de las argumentaciones políticas que hablan en Euskal Herria de dos comunidades enfrentadas, si existen, cuáles son y cómo se manifiestan ESTAS DOS POBLACIONES, los resultados apuntan en una dirección opuesta: No sólo no existe esa división en Euskal Herria sino que su población es homogénea con la del resto de España.

«Si no hubiera sido por los inmigrantes Euskadi sería hoy independiente». Esta conocida frase de Arzallus expresa en dosis concentradas el enfrentamiento que desde sus posiciones encierran lo vasco y lo español: lo segundo como implícita negación de lo primero.

Se llama población autóctona de primera generación a los residentes y nacidos en el País vasco. Hoy, la cifra de ese grupo ronda el 72% en toda la comunidad autónoma. Por territorios históricos, el porcentaje de autóctonos más bajo es de Alava, 67%, luego Vizcaya, 70,4%, y por último Guipúzcoa, 75,2%, con las tres cuartas partes.

Mientras en el resto de comunidades de España el índice supera el 90% , más de una cuarta parte de la población de Euskal Herria HA NACIDO FUERA de la misma.

Se denomina autóctonos de segunda generación a aquellos que han nacido ellos y sus padres en el mismo territorio.
En Euskal Herria sólo un 39,6% de los residentes cumplen esta condición. En relación con otras comunidades, que superan el 85% resulta un índice mínimo, sólo superado por Madrid y Cataluña.
La mayoría de vascos, casi el 60%, tienen al menos uno de sus padres castellano-leonés, extremeño, gallego o andaluz, ya que ese es, por orden de importancia, la procedencia de los nacidos fuera de Euskal Herria.
En esta realidad, Arzallus propone a los vascos afirmar su identidad siendo enemigos de sí mismos, contra sus raíces más próximas.
Ser vasco es, según él, tener por extranjera a la casa del padre o de la madre, y además renegar de ella.
Arzallus está colocando, con la inestimable ayuda de ETA, a la sociedad vasca en un punto donde parece no quedar más remedio que elegir una identidad MUTILADA.

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