No es lo mismo ver la imagen de una matanza en la TV, que sufrirla en la realidad, los medios siempre son frivolos y tienen una forma de relatar lo sucedido que siempre te lleva inconscientemente a exteriorizar el sufrimiento ajeno de miles de victimas, sin embargo es facil el imaginar el gran desastre del otro dia en Nueva York, precisamente por ello tambien es facil manipular a la opinion publica. Se dice que los medios son los grandes manipuladores de la opinion publica, la gran industria de la conciencia, su informacion es unidireccional, ya que no existe retroalimentacion (fundamento de la comunicacion). Son un medio para formar el "curriculum oculto" que dicen los sociologos. En el tema vasco, esta cuestion se ve diafanamente. Preocupante por la actual concentracion de capital que existe en el mundo, y en España en particular centrado politicamente en este bipartidismo de consenso. Cuando a la opinion publica se le forma se rompe un pilar de la democracia, la variedad, el pluralismo y la independencia del individuo.

Un pilar, entre otros tantos pilares de la democracia. La defensa de Bush junior de el escudo antimisiles no es una cuestion de mera cuestion ideologica de su liberal capitalismo, aunque tambien, pero tambien influye que la industria armamentistica haya sido una mas de entre el gran capital que ha financiado la campaña del partido republicano, hipotecando de esta forma la politica. Cuando el poder economico domina al politico, la democracia deviene en falsa. Con el atentado terrorista del otro dia, la extrema derecha estadounidense y por extension la del resto del mundo que hoy dominan una amplia esfera internacional veran legitimados su belicismo. El belicismo estadounidense ya no es solo contra los estados que se declaran contrarios a "nuestros sanos intereses" si no contra los individuos que se han creado para defender esos intereses. Un excolaborador de la CIA es el criminal numero uno y para vencerlo es probable que la "chusma" sufra algo de "daños colaterales", aunque incluso sean de los nuestros, en un pais como el Afgano (o el iraqui) con armamento estadounidense, son necesarios muros de contencion para frenar la pobreza y el desarraigo de la mayoria y de la alienacion religiosa maxima de la minoria.


¿Como solucionar este mundo esquizofrenico?
Pues no creo que los problemas economicos, sociales y politicos se puedan solucionar amortizando esa forma de subvencion a las clases ricas que es la industria armamentistica que defienden los terroristas de Estado y que potencia e interesa a los terroristas individuales.

La solucion es otra, y pasa por defender la democracia, tanto a nivel estatal como a nivel internacional, cosa que a muy pocos interesa.

El debate seria largo. Quizas se deberia empezar por no sacralizar la democracia.

Un saludo.

> Max_Estrella ha escrito:
> No es lo mismo ver la imagen de una matanza en la TV, que sufrirla en la realidad, los medios siempre son frivolos y tienen una forma de relatar lo sucedido que siempre te lleva inconscientemente a exteriorizar el sufrimiento ajeno de miles de victimas, sin embargo es facil el imaginar el gran desastre del otro dia en Nueva York, precisamente por ello tambien es facil manipular a la opinion publica. Se dice que los medios son los grandes manipuladores de la opinion publica, la gran industria de la conciencia, su informacion es unidireccional, ya que no existe retroalimentacion (fundamento de la comunicacion). Son un medio para formar el "curriculum oculto" que dicen los sociologos. En el tema vasco, esta cuestion se ve diafanamente. Preocupante por la actual concentracion de capital que existe en el mundo, y en España en particular centrado politicamente en este bipartidismo de consenso. Cuando a la opinion publica se le forma se rompe un pilar de la democracia, la variedad, el pluralismo y la independencia del individuo.

Bien dicho, Max. Llevamos siglos luchando demócratas contra cesaristas, y a lo que parece siempre ganan los cesaristas pero la culpa no es suya, la culpa es de los vasallos que siempre buscan señor.

> Un pilar, entre otros tantos pilares de la democracia. La defensa de Bush junior de el escudo antimisiles no es una cuestion de mera cuestion ideologica de su liberal capitalismo, aunque tambien, pero tambien influye que la industria armamentistica haya sido una mas de entre el gran capital que ha financiado la campaña del partido republicano, hipotecando de esta forma la politica. Cuando el poder economico domina al politico, la democracia deviene en falsa. Con el atentado terrorista del otro dia, la extrema derecha estadounidense y por extension la del resto del mundo que hoy dominan una amplia esfera internacional veran legitimados su belicismo. El belicismo estadounidense ya no es solo contra los estados que se declaran contrarios a "nuestros sanos intereses" si no contra los individuos que se han creado para defender esos intereses. Un excolaborador de la CIA es el criminal numero uno y para vencerlo es probable que la "chusma" sufra algo de "daños colaterales", aunque incluso sean de los nuestros, en un pais como el Afgano (o el iraqui) con armamento estadounidense, son necesarios muros de contencion para frenar la pobreza y el desarraigo de la mayoria y de la alienacion religiosa maxima de la minoria.

El miedo y el odio conducen derechamente al fascismo. Nadie clama por justicia, la justicia no interesa más que al sabio, muchos claman por venganza, y la venganza es camino sin final y sin retorno, porque la sangre siempre llama a más sangre.

No se trata de que no se haga lo posible por descubir a los culpables del brutal atentado del pasado 11 de septiembre, pero sí de que no paguen justos por pecadores, ni que se aprovechen las muertes para reducir todavía más los niveles de paupérrima democracia que Aznar prometió regenerar, pero no regeneró.

> ¿Como solucionar este mundo esquizofrenico?

¿Qué hacer?

> Pues no creo que los problemas economicos, sociales y politicos se puedan solucionar amortizando esa forma de subvencion a las clases ricas que es la industria armamentistica que defienden los terroristas de Estado y que potencia e interesa a los terroristas individuales.

Evidentemente no.

> La solucion es otra, y pasa por defender la democracia, tanto a nivel estatal como a nivel internacional, cosa que a muy pocos interesa.

Pasa por cobrar conciencia de que se es libre o se es súbdito, y si queremos ser libres hemos de conquistar la libertad, empezando por la de pensar desde valores que verdaderamente tengan fuerza liberadora.

Pero es difícil, Max. No digo que más difícil que nunca, porque siempre fue difícil (basta con mirar la historia), pero sí muy difícil porque hay muy pocos demócratas. Nuestra sociedad democrática avanzada no es socialmente avanzada ni es en verdad democrática.

> El debate sería largo. Quizas se deberia empezar por no sacralizar la democracia.

¿Tu crees que sacralizamos la democracia, Max? Yo diría que solamente la ignoramos, como ignoramos casi todo el pensamiento ilustrado que ha venido a ser sustituido por no sabemos bien qué.

¿Por el miedo, la incultura y la barbarie, tal vez?

No lo sé. Copio un texto de don Javier Ortiz, que debe andar tan despistado (o desconcertado) como nosotros y Kaos, por lo menos.

El Bien y el Mal

Hubo una época en la que creí que todo tiene un límite. La experiencia me ha demostrado que no.

Las tragaderas del personal, por ejemplo, no tienen límite.

Demostración práctica: José María Aznar, de visita en Turquía, hace enfáticas declaraciones sobre la intransigencia con la que hay que defender «nuestro sistema de valores basado en la convivencia y la libertad»... y lo dice en amigable compadreo con el primer ministro turco, Bulen Ecevit, al que todas las organizaciones de defensa de los Derechos Humanos acusan de aplicar una política de exterminio contra el pueblo kurdo.

Pues bien: nadie ha respondido al presidente del Gobierno. Nadie le ha dicho que, si piensa así, debería empezar por aplicarse el cuento y dejar de vender armas a los terroristas de Estado como Ecevit.

El mundo se ha instalado en un escenario de cuento de parvulario, asentado en la más grosera de las simplificaciones: «la guerra del Bien contra el Mal», «la lucha de Dios contra el Diablo»... Bin Laden y sus secuaces son «el Mal». EEUU y su coro celestial, «el Bien». Está claro: el gobierno turco participa del coro celestial, ergo forma parte del Bien. Automáticamente.

Lo peor no es eso, sino que, además, todo aquel que se permite cuestionar el maniqueísmo del planteamiento pasa a ser catalogado de inmediato como cómplice del Mal.

La banda de Bin Laden no es «el Mal». Primera y fundamentalmente, porque «el Mal» no existe. La vida no es un auto sacramental. Hay muchos males. De muy diverso tamaño y de muy diverso tipo. El representado por Bin Laden es un mal, pero su existencia no excluye los demás. Y no todos se agrupan en el mismo bando.

¿Que hay que perseguir y castigar a los autores de la atrocidad de la semana pasada en Nueva York y Washington? Por supuesto que sí, y con la mayor severidad. Pero de ahí a concluir que el mundo entero deba convertir al Gobierno de los EEUU en su indiscutible paladín, aceptando sin rechistar cuanto decida y haga, hay un largo trecho. Mejor dicho: lo había, porque la mayoría de los gobiernos occidentales lo han recorrido de la noche a la mañana sin tomarse el trabajo de consultar a sus respectivas ciudadanías. Es más: negando que fuera necesario consultarles nada.

De momento, el cuento de parvulario ya se ha convertido en una película de vaqueros, con su cartel de Se busca, vivo o muerto y todo.

Me temo que en esa película los europeos vamos a hacer el indio.

> Florez ha escrito:
> Bien dicho, Max. Llevamos siglos luchando demócratas contra cesaristas, y a lo que parece siempre ganan los cesaristas pero la culpa no es suya, la culpa es de los vasallos que siempre buscan señor.
> El miedo y el odio conducen derechamente al fascismo. Nadie clama por justicia, la justicia no interesa más que al sabio, muchos claman por venganza, y la venganza es camino sin final y sin retorno, porque la sangre siempre llama a más sangre.

>> ¿Como solucionar este mundo esquizofrenico?
>> La solucion es otra, y pasa por defender la democracia, tanto a nivel estatal como a nivel internacional, cosa que a muy pocos interesa.
> Pero es difícil, Max. No digo que más difícil que nunca, porque siempre fue difícil (basta con mirar la historia), pero sí muy difícil porque hay muy pocos demócratas. Nuestra sociedad democrática avanzada no es socialmente avanzada ni es en verdad democrática.
> El Bien y el Mal
>
> Hubo una época en la que creí que todo tiene un límite. La experiencia me ha demostrado que no.
>
> Las tragaderas del personal, por ejemplo, no tienen límite.
>
> Demostración práctica: José María Aznar, de visita en Turquía, hace enfáticas declaraciones sobre la intransigencia con la que hay que defender «nuestro sistema de valores basado en la convivencia y la libertad»... y lo dice en amigable compadreo con el primer ministro turco, Bulen Ecevit, al que todas las organizaciones de defensa de los Derechos Humanos acusan de aplicar una política de exterminio contra el pueblo kurdo.

>
> La banda de Bin Laden no es «el Mal». Primera y fundamentalmente, porque «el Mal» no
De momento, el cuento de parvulario ya se ha convertido en una película de vaqueros, con su cartel de Se busca, vivo o muerto y todo.
>
> Me temo que en esa película los europeos vamos a hacer el indio.

LO TUYO NO TIENE REMEDIO. Ni tienes la menor noción de HISTORIA (eres el que confunde a Sócretes con Homero, y a Ulises con Dante) ni DE ETICA, Y MUCHO MENOS DE FILOSOFIA. Eres el prototipo de manipulador hachebero, sin la menor IDEA PROPIA, que permanentemente hace acopio de prensa batasuna para justificar un supuesto afán intelectualizador, SIN JAMÁS ANALIZAR NADA.
Y yo comprendo tu postura :Haces méritos para Arzallus y obtener algúyn tipo de prebenda política. Hay muchos como tú. Y antes los hubo también :falangistas del franquismo que ahora son del PNV.
Pero, te estás engañando solito porque con tus capacidades NO VAS A LLEGAR MÁS ALLA DE SER HERRAMIENTA TEMPORAL del arzallusismo.
Que los dioses te amparen y Voltaire te ILUMINE. Porque las ilustraciones del GARA y del DEIA no dan ni para ser destacado en Uganda.