Hay que ver lo mal que les ha sentado a los nacs y a los "progres democratas" que el juez Garzón haya "entalegado" a 11 " compañeros democratas de toda la vida" ; Yo les entiendo, ¡ como coño van a " democratizar el pais" si encarcelan a los pocos democratas de verdad que hay en España ! esto no puede ser,sino...

¿ Quien va defender a la ETA ?

¿ Quien va a defender al " nacionalismo democratico" ¡ tarari que te vi!

¿ Quien va a organizar la kale borroka ?

¿ Quien va a cobrar el impuesto revolucionrio ?

¿ Quien se va encargar de comprar armas ?

¿ Quien va a acojonar a los periodistas ?

¿ Quien va a poner " orden" en las universidades?

¿ Quien va a reclutar "gudaris korrikalaris" ?

Garzón esta impidiendo todas estas actividades democraticas al arrestar a los democratas de Batasuna , con razón se quejan los del PNV y la vice lehendakari del GV, si los encarcelan ¿ a quien y que van subvencionar? si no hay manera de desarrollar las democraticas y culturales actividades que arriba he citado .

Debemos cuidar "como oro en paño" a los pocos democratas que tenemos; Fijaros, en el Congreso de los Diputados estan los siguientes grupos:

IU 8 DIPUTADOS

PNV 7 DIPUTADOS

GRUPO MIXTO 8 DIPUTADOS

TOTAL 23 DIPUTADOS " DEMOCRATAS AUTENTICOS"


La cosa es grave,de un total de 350 diputados, ¡ 23 SOLO 23 ! democratas de pura cepa,del corte de Plomez, pueden salvarnos de la catastrofe que se nos avecina .

Conclusion, en el Congreso hay 327 diputados "fascistas" que fueron elegidos a traves de los votos del 93,4 % de los votantes, tambien "fascistas" por supuesto, lo cual significa,que nuestros " liberadores democratas el 6,6 % ( importante representacion parlamentaria ), nuestros salvadores y restauradores de la libertad" no tienen la menor oportunidad de rescatarnos, ¡ OLE y OLE !

Asi les luce el pelo a esta gente.

Saludos

> PARLAMENT ha escrito:
> Hay que ver lo mal que les ha sentado a los nacs y a los "progres democratas" que el juez Garzón haya "entalegado" a 11 " compañeros democratas de toda la vida" ; Yo les entiendo, ¡ como coño van a " democratizar el pais" si encarcelan a los pocos democratas de verdad que hay en España ! esto no puede ser,sino...
>
> ¿ Quien va defender a la ETA ?
>
> ¿ Quien va a defender al " nacionalismo democratico" ¡ tarari que te vi!
>
> ¿ Quien va a organizar la kale borroka ?
>
> ¿ Quien va a cobrar el impuesto revolucionrio ?
>
> ¿ Quien se va encargar de comprar armas ?
>
> ¿ Quien va a acojonar a los periodistas ?
>
> ¿ Quien va a poner " orden" en las universidades?
>
> ¿ Quien va a reclutar "gudaris korrikalaris" ?


Se te ve el fascismo a espuertas, Parlament, y más cuando pierdes la calma. Comprendo por qué el masón inorgánico (que por cierto ha eludido responder a la crítica que formulé a esa intervención suya en la que hablaba de supuestos "retro-progres") te aconsejó muy prudente que no te molestaras en respondernos ni a mi sorprendido y perplejo doble ni a mí, pero ¿desde cuándo un juez de instrucción de un autoproclamado "Estado social y democrático de Derecho" "entalega" a las personas, sean demócratas o no?

En un Estado de Derecho, en un verdadero Estado de Derecho y no en este reconvertido Estado fascista que sufrimos los demás y disfrutáis los fascistas, nadie puede ser detenido sino en los casos y en la forma que las leyes establecen, y detener en los casos y en la forma que las leyes establecen no es "entalegar" sino en la jerga de los delincuentes habituales.

================================================== ========================

El resto de tu discurso no denota sino la gran zafiedad que te he reprochado ya en algunas ocasiones. Todos los que me conocen saben que condeno a ETA tanto o más que lo hagáis vosotros (que a la postre preferís la úlcera etarra a otras enfermedades), que defiendo la ley (siempre que sea una verdadera ley y responda a una finalidad de razón y justicia) y, sobre todo, con Habermas, Tugendhat y otros filósofos que tal vez tú ni conozcas, el respeto a la libertad y a los derechos ajenos.

================================================== ========================

Te refugias en el número. Somos muchos, dices, y con eso crees que me has refutado todo.

Pero también fueron muchos los alemanes que prestaron apoyo a Hitler, los rusos que prestaron apoyo a Stalin y los españoles que se lo prestaron a Franco y los gallegos que se lo prestan a Fraga. ¿Crees que porque fueran más eran algo más demócratas?

================================================== ========================

Eres tonto, Parlament, y con eso no me ofendes. Sí que me ofende algo más que me creas igual que tú, tan corto de inteligencia y tan insufriblemente estúpido.

================================================== ========================

Como te diría s_y_p, bebe agua, no hace daño.

================================================== ========================

P.D./ Con esto sí me despido, al menos por esta noche y puede que por el resto de esta próxima semana. No quería intervenir más que nada por no entrar en este tipo de discusiones que a nada bueno conducen, pero lo hecho está hecho y no sirve arrepentirse.

No obstante, ya que estoy creo que debo aprovechar para transcribir un comentario que tal vez le agrade a iuja. Versa sobre la inicua agresión a la vida y a la obra de don Agustín Ibarrola y es de don Javier Ortiz:

Ibarrola
Javier Ortiz

Conocí a Agustín Ibarrola en los años 60. Creo que acababa de salir de la cárcel. Lo habían detenido, torturado y encarcelado como miembro del PCE, en uno de aquellos procesos militares que precedieron a la creación del Tribunal de Orden Público.

Estuvimos tomando unos vinos en un bar de la Plaza de la Trinidad, en Donostia. Quien lo acompañaba –no recuerdo quien era– me contó, en un discreto aparte, que el artista había intentado suicidarse durante su paso por comisaría, para no seguir soportando las torturas policiales. Ya por entonces conocido y reconocido, Ibarrola me regaló una copia numerada de uno de sus grabados en madera. Aún está en casa de mi madre. A fuer de sincero, admitiré que no me hacían demasiado feliz aquellas cosas que grababa, con imágenes de obreros vascos musculosos y recios. Me parecían estéticamente emparentadas con la iconografía étnica vasca, de un lado, y con la mística estalinista del culto al trabajo, del otro. Ninguna de las dos fuentes de inspiración era –es– de mi especial agrado.

En fin, cuestión de gustos, supongo.

Lo recuerdo como un hombre básicamente triste (lo cual, sabiendo por qué penosa experiencia había pasado, tampoco podía extrañar gran cosa a nadie).

Hace ya unos cuantos años, unos amigos de Bilbao me regalaron un libro de fotografías que recoge la obra de Ibarrola en el bosque de Oma. El bosque pintado, que lo llaman. La idea me pareció sugestiva; su realización, no tanto. Alguna vez que hemos pasado por los alrededores, Charo me ha dicho de visitarlo. Ella ya lo ha visto, y le gustó. La verdad es que yo nunca he sentido mayor interés.

Lo cual no tiene nada que ver con mi valoración del recorrido político que ha seguido el artista, desde el estalinismo hasta el nacionalismo español más furibundo. Tampoco lo comparto, pero me parece igualmente legítimo. Tiene derecho a pensar lo que le dé la gana y a pintar lo que se le ponga. Aunque a mí no me guste ni lo que piensa ni lo que pinta. Cada cosa por su cuenta.

Insisto en distinguir lo uno de lo otro, porque me parece imprescindible hacerlo. Hay artistas y escritores cuyas obras me producen la mayor de las admiraciones, y hasta de las reverencias, pero cuyas biografías, en cambio, no me merecen la menor simpatía. Quevedo fue un maldito delator. Picasso, un miserable pesetero. Los dos, genios difícilmente discutibles. Louis Aragon, que cantó las excelencias de los procesos de Moscú, entre otras lindezas, es autor de algunos de los poemas más hermosos que he leído en mi vida.

Así es el Arte.

Considero intolerables las dos persecuciones a las que están sometiendo a Agustín Ibarrola. Me parece de perlas que se le critique, como político y como artista. A cambio, me revuelve las tripas que traten de hacerle la vida imposible y que se dediquen a destrozar su obra. Alguien que cree que la liberación del propio pueblo pasa por cerrar la boca del discrepante y por tachar a brochazos su obra sólo puede ser considerado como un enemigo del pueblo.

Bueno, sólo no: también como un rematado cretino.

Amigo Parlament,

Coincido con tu análisis, pero te matizaría la terminología: los progresistas, es decir, la izquierda democrática, el socialismo democrático, aplaude el cerco al etnicismo vasco.

Los tontos útiles de la caverna nacionalista son lo que Fernando Savater llama la IZQUIERDA LERDA (IU, algún socialista despistado, y bastantes personajes mediáticos de supuesta izquierda), y que yo con menos ingenio denomino PSEUDOPROGRES DE SALON.

A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César.

Saludos del viejo Lao zi

> Lao_zi ha escrito:
> Amigo Parlament,
>
> Coincido con tu análisis, pero te matizaría la terminología: los progresistas, es decir, la izquierda democrática, el socialismo democrático, aplaude el cerco al etnicismo vasco.
>
> Los tontos útiles de la caverna nacionalista son lo que Fernando Savater llama la IZQUIERDA LERDA (IU, algún socialista despistado, y bastantes personajes mediáticos de supuesta izquierda), y que yo con menos ingenio denomino PSEUDOPROGRES DE SALON.
>
> A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César.
>
> Saludos del viejo Lao zi
>
>

Me parece correcto y oportuno investigar el entramado de ETA, pero también se corre el riesgo de fallar y culpabilizar determinados actos que nada tienen que ver con el dicha trama.
Si realmente en esos 11 detenidos hay alguno que pertenece a ETA será un avance, pero no hay que olvidar que a ETA no sólo se le gana en el plano policial hay que ganarla en el plano político y social, creo sinderamente que sólo estos tres frentes pueden acabar con la situación de penuria democrática en Euskadi.
Creo que se simplifica mucho, la actuación de Garzón hay que enmarcarla dentro de la lucha contra el terrorismo nunca ver fantasmas donde no los hay, es decir, no supone una actuación contra el nacionalismo.
Un saludo

Casi 40 años después y el estado español prefiere revivir viejas glorias con la España unida a golpe de espada de viejo cruzado.
Después de todo cada cual a su cocido y todo igual.
Mejor Progre que retrógrado enano_nazi
Hasta pronto
MARCIAL

No hay que insultar a la peña, pues el insulto es el arma del necio
Hasta pronto

MARCIAL

> jotaje ha escrito:
> Me parece correcto y oportuno investigar el entramado de ETA, pero también se corre el riesgo de fallar y culpabilizar determinados actos que nada tienen que ver con el dicha trama.
> Si realmente en esos 11 detenidos hay alguno que pertenece a ETA será un avance, pero no hay que olvidar que a ETA no sólo se le gana en el plano policial hay que ganarla en el plano político y social, creo sinderamente que sólo estos tres frentes pueden acabar con la situación de penuria democrática en Euskadi.

ESO DE QUE SÓLO LO POLICIAL NO VALE, es eslogan adoctrinador del Mulá mayor para su conveniencia, y ES FALSO. A los terrorismos se les combate POLICIAL Y MILITARMENTE. Lo demás es pura argucia.
Respecto al número de detenidos y los que vayan a ser procesados, te cuento lo que dice la Prensa :En USA HAN DETENIDO A CIENTOS DE PERSONAS sin que de momento haya mas que unos muy pocos procesados, y SIGUEN EN LA BÚSQUEDA. Claro que, para los libres y democráticos progres USA NO ES UNA DEMOCRACIA. Sí lo es YEMEN.
Cordiales saludos, jotajé
> Creo que se simplifica mucho, la actuación de Garzón hay que enmarcarla dentro de la lucha contra el terrorismo nunca ver fantasmas donde no los hay, es decir, no supone una actuación contra el nacionalismo.
> Un saludo
>

> Florez ha escrito:
>> PARLAMENT ha escrito:
>> Hay que ver lo mal que les ha sentado a los nacs y a los "progres democratas" que el juez Garzón haya "entalegado" a 11 " compañeros democratas de toda la vida" ; Yo les entiendo, ¡ como coño van a " democratizar el pais" si encarcelan a los pocos democratas de verdad que hay en España ! esto no puede ser,sino...
>>
>> ¿ Quien va defender a la ETA ?
>>
>> ¿ Quien va a defender al " nacionalismo democratico" ¡ tarari que te vi!
>>
>> ¿ Quien va a organizar la kale borroka ?
>>
>> ¿ Quien va a cobrar el impuesto revolucionrio ?
>>
>> ¿ Quien se va encargar de comprar armas ?
>>
>> ¿ Quien va a acojonar a los periodistas ?
>>
>> ¿ Quien va a poner " orden" en las universidades?
>>
>> ¿ Quien va a reclutar "gudaris korrikalaris" ?
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>
> Se te ve el fascismo a espuertas, Parlament, y más cuando pierdes la calma. Comprendo por qué el masón inorgánico (que por cierto ha eludido responder a la crítica que formulé a esa intervención suya en la que hablaba de supuestos "retro-progres") te aconsejó muy prudente que no te molestaras en respondernos ni a mi sorprendido y perplejo doble ni a mí, pero ¿desde cuándo un juez de instrucción de un autoproclamado "Estado social y democrático de Derecho" "entalega" a las personas, sean demócratas o no?
>
> En un Estado de Derecho, en un verdadero Estado de Derecho y no en este reconvertido Estado fascista que sufrimos los demás y disfrutáis los fascistas, nadie puede ser detenido sino en los casos y en la forma que las leyes establecen, y detener en los casos y en la forma que las leyes establecen no es "entalegar" sino en la jerga de los delincuentes habituales.
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> El resto de tu discurso no denota sino la gran zafiedad que te he reprochado ya en algunas ocasiones. Todos los que me conocen saben que condeno a ETA tanto o más que lo hagáis vosotros (que a la postre preferís la úlcera etarra a otras enfermedades), que defiendo la ley (siempre que sea una verdadera ley y responda a una finalidad de razón y justicia) y, sobre todo, con Habermas, Tugendhat y otros filósofos que tal vez tú ni conozcas, el respeto a la libertad y a los derechos ajenos.
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> Te refugias en el número. Somos muchos, dices, y con eso crees que me has refutado todo.
>
> Pero también fueron muchos los alemanes que prestaron apoyo a Hitler, los rusos que prestaron apoyo a Stalin y los españoles que se lo prestaron a Franco y los gallegos que se lo prestan a Fraga. ¿Crees que porque fueran más eran algo más demócratas?
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> Eres tonto, Parlament, y con eso no me ofendes. Sí que me ofende algo más que me creas igual que tú, tan corto de inteligencia y tan insufriblemente estúpido.
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> Como te diría s_y_p, bebe agua, no hace daño.
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> P.D./ Con esto sí me despido, al menos por esta noche y puede que por el resto de esta próxima semana. No quería intervenir más que nada por no entrar en este tipo de discusiones que a nada bueno conducen, pero lo hecho está hecho y no sirve arrepentirse.
>
> No obstante, ya que estoy creo que debo aprovechar para transcribir un comentario que tal vez le agrade a iuja. Versa sobre la inicua agresión a la vida y a la obra de don Agustín Ibarrola y es de don Javier Ortiz:
>
> Ibarrola
> Javier Ortiz
>
> Conocí a Agustín Ibarrola en los años 60. Creo que acababa de salir de la cárcel. Lo habían detenido, torturado y encarcelado como miembro del PCE, en uno de aquellos procesos militares que precedieron a la creación del Tribunal de Orden Público.
>
> Estuvimos tomando unos vinos en un bar de la Plaza de la Trinidad, en Donostia. Quien lo acompañaba –no recuerdo quien era– me contó, en un discreto aparte, que el artista había intentado suicidarse durante su paso por comisaría, para no seguir soportando las torturas policiales. Ya por entonces conocido y reconocido, Ibarrola me regaló una copia numerada de uno de sus grabados en madera. Aún está en casa de mi madre. A fuer de sincero, admitiré que no me hacían demasiado feliz aquellas cosas que grababa, con imágenes de obreros vascos musculosos y recios. Me parecían estéticamente emparentadas con la iconografía étnica vasca, de un lado, y con la mística estalinista del culto al trabajo, del otro. Ninguna de las dos fuentes de inspiración era –es– de mi especial agrado.
>
> En fin, cuestión de gustos, supongo.
>
> Lo recuerdo como un hombre básicamente triste (lo cual, sabiendo por qué penosa experiencia había pasado, tampoco podía extrañar gran cosa a nadie).
>
> Hace ya unos cuantos años, unos amigos de Bilbao me regalaron un libro de fotografías que recoge la obra de Ibarrola en el bosque de Oma. El bosque pintado, que lo llaman. La idea me pareció sugestiva; su realización, no tanto. Alguna vez que hemos pasado por los alrededores, Charo me ha dicho de visitarlo. Ella ya lo ha visto, y le gustó. La verdad es que yo nunca he sentido mayor interés.
>
> Lo cual no tiene nada que ver con mi valoración del recorrido político que ha seguido el artista, desde el estalinismo hasta el nacionalismo español más furibundo. Tampoco lo comparto, pero me parece igualmente legítimo. Tiene derecho a pensar lo que le dé la gana y a pintar lo que se le ponga. Aunque a mí no me guste ni lo que piensa ni lo que pinta. Cada cosa por su cuenta.
>
> Insisto en distinguir lo uno de lo otro, porque me parece imprescindible hacerlo. Hay artistas y escritores cuyas obras me producen la mayor de las admiraciones, y hasta de las reverencias, pero cuyas biografías, en cambio, no me merecen la menor simpatía. Quevedo fue un maldito delator. Picasso, un miserable pesetero. Los dos, genios difícilmente discutibles. Louis Aragon, que cantó las excelencias de los procesos de Moscú, entre otras lindezas, es autor de algunos de los poemas más hermosos que he leído en mi vida.
>
> Así es el Arte.
>
> Considero intolerables las dos persecuciones a las que están sometiendo a Agustín Ibarrola. Me parece de perlas que se le critique, como político y como artista. A cambio, me revuelve las tripas que traten de hacerle la vida imposible y que se dediquen a destrozar su obra. Alguien que cree que la liberación del propio pueblo pasa por cerrar la boca del discrepante y por tachar a brochazos su obra sólo puede ser considerado como un enemigo del pueblo.
>
> Bueno, sólo no: también como un rematado cretino.

Discrepo en que el problema que vivimos en Euskadi se solucione exclusivamente por la vía policial.
Si así fuera ETA no estaría actualmente actuando y hace tiempo que hubiera dejado de existir.
El problema hay que afrontarlo desde la vía política, en la cual francamente no sé cual debe ser la vía aunque supongo que propiciar corrientes como la de Aralar puede hacer atractiva la política a ese mundo y llegar a convencerle que con la paz se puede conseguir más cosas y más duraderas que con la guerra, pero sí sé que en la vía social pasa por educar en nuestro entorno en la cultura democrática, en el diálogo y en el respeto a las ideas de todos.
Personalmente nunca se me ocurre descalificar a nadie por no pensar como yo, sería una buena manera de aplicarlo en este foro donde tanto se abusa del insulto y la provocación.
Quizás sería bueno aplicar desde la infancia el explicar las cosas, hablar, razonar, buscar postura intermedias que acerquen ideas y aspiraciones.
LLevamos siglos aplicando el palo y el rodillo frente a quienes no piensan como queremos y siempre volvemos a tropezar estrepitosamente repitiendo errores.
Pienso en las Torres de N.Y o en Afganistán, tema de actualidad, como el paradigma de nuestra torpeza para resolver cuestiones y la verdad poco nos diferenciamos de aquella imagen dada por Kubrick en 2001, si acaso vamos vestidos, perfumados y afeitados, pero nuestra bestialidad y odio no tiene parangón en la especie animal.
Un saludo.