¿ Tienen alguien alguna duda que Batasuna apoya,colabora y proporciona miembros de
su propia organizacion a ETA para realizar acciones terroristas ?

Arzalluz dixit: ETA NO DEBE DE DESAPARECER HASTA QUE LIBERE A TODOS LOS PRESOS

Egibar dixit : EL PNV NECESITA DE HB Y HB NECESITA AL PNV

ESTA CLARO O ¿ NO ES SUFICIENTE TODAVIA ?

¿ Estos dos canallas van asistir a los funerales de los 2 ertzainas asesinados ?

¿ estos hijos de puta van a condenar a ETA ? ¡ HAY QUE TENER CARA DURA !

Gobierno Vasco, sigue, sigue subvencionando al entorno de ETA ¡ SINVERGÜENZAS !

¡ Y NO ESTOY CRIMINALIZANDO NINGUNA IDEA ! Solo estoy denunciado a 2 HIJOS DE
PUTA POR PARTE DE PADRE Y MADRE.

> PARLAMENT ha escrito:
>
> ¡ Y NO ESTOY CRIMINALIZANDO NINGUNA IDEA ! Solo estoy denunciado a 2 HIJOS DE
> PUTA POR PARTE DE PADRE Y MADRE.

Evidentemente, Parlament, tú no criminalizas ideas porque las ideas no se pueden criminalizar, ni se las puede detener, ni se las puede torturar, ni se las puede encausar, ni se las puede condenar, ni se las puede ejecutar.

Tú criminalizas a quienes tenemos ideas diferentes de las tuyas, justamente por tenerlas.

¿Comprendes la diferencia o esto es mucho para ti?

> PARLAMENT ha escrito:
> ¿ Tienen alguien alguna duda que Batasuna apoya,colabora y proporciona miembros de
> su propia organizacion a ETA para realizar acciones terroristas ?
>
> Arzalluz dixit: ETA NO DEBE DE DESAPARECER HASTA QUE LIBERE A TODOS LOS PRESOS
>
> Egibar dixit : EL PNV NECESITA DE HB Y HB NECESITA AL PNV
>
> ESTA CLARO O ¿ NO ES SUFICIENTE TODAVIA ?
>
> ¿ Estos dos canallas van asistir a los funerales de los 2 ertzainas asesinados ?
>
> ¿ estos hijos de puta van a condenar a ETA ? ¡ HAY QUE TENER CARA DURA !
>
> Gobierno Vasco, sigue, sigue subvencionando al entorno de ETA ¡ SINVERGÜENZAS !
>
> ¡ Y NO ESTOY CRIMINALIZANDO NINGUNA IDEA ! Solo estoy denunciado a 2 HIJOS DE
> PUTA POR PARTE DE PADRE Y MADRE.

Y para colmo, Parlament, ahora están en el juego de VICTIMIZARSE de nuevo a cargo de la negociación del CONCIERTO. Han presentado una propuesta inadmisible (que PNV esté en Europa como si fuera el Estado de Italia) y SIN CONTAR CON LA DIPUTACION FORAL DE ALAVA.
De esta forma se garantizan que Madrid no les admita la propuesta, y por falta de plazo se PRORROGUE el anterior concierto. Y AHÍ es a donde quieren llegar el Mulá mayor y sus txapelas para poder PRESENTARSE ANTE SUS FANATIZADAS HUESTES COMO LAS VICTIMAS del totalitarismo español. Más aún, se presentarán como EL PUEBLO VASCO humillado y ofendido (En payasada de remenber a FIODOR DOSTOIVSKI).Sólo ellos y algún progre más SON PUEBLO VASCO.
Personalmente a Ibarretxe no le tengo la más mínima inquina porque es un pobre diablo, como el histérico del foro, ejerciendo de mala forma el papel dramático asignado.



PARLAMENT ha escrito:
>> PARLAMENT ha escrito:
>> ¿ Tienen alguien alguna duda que Batasuna apoya,colabora y proporciona miembros de
>> su propia organizacion a ETA para realizar acciones terroristas ?
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>> Arzalluz dixit: ETA NO DEBE DE DESAPARECER HASTA QUE LIBERE A TODOS LOS PRESOS
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>> Egibar dixit : EL PNV NECESITA DE HB Y HB NECESITA AL PNV
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>> ESTA CLARO O ¿ NO ES SUFICIENTE TODAVIA ?
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>> ¿ Estos dos canallas van asistir a los funerales de los 2 ertzainas asesinados ?
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>> ¿ estos hijos de puta van a condenar a ETA ? ¡ HAY QUE TENER CARA DURA !
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>> Gobierno Vasco, sigue, sigue subvencionando al entorno de ETA ¡ SINVERGÜENZAS !
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>> ¡ Y NO ESTOY CRIMINALIZANDO NINGUNA IDEA ! Solo estoy denunciado a 2 HIJOS DE
>> PUTA POR PARTE DE PADRE Y MADRE.

Dices en tu mensaje:"Tú criminalizas a quienes tenemos ideas diferentes de las tuyas, justamente por tenerlas".

No, exaltado Flores, lee despacio y te percatarás de que Parlament arremete en su mensaje contra dos personajes públicos, Arzallus y Egibar, que con sus frases denotan connivencia con asesinos. Nada habla de "Vos", mayestático Florez. Ya sabemos que eres sublime e incluso tal vez hiperubicuo, pero no te des tanto por aludido (eso se llama paranoia, bien sabes).

En cuanto a lo que dices sobre la criminalización de ideas, te aconsejo un vistazo al art. 28. a) del C.P. Tal vez los fiscales deberían tenerlo en mayor consideración en cuanto a las ideas que proclaman los susodichos Arzallus y Egibar. Tiempo al tiempo, somos jóvenes...

Hale, sé feliz Florez. Aprovecho para enviar un saludete a Parlament, majo y viejo contertulio de otro foro.

... pero las menos que puedo y no en lo que tú me señalas.

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Hay algo peor que ser nuevo en un lugar, y es ser un nuevo pretensioso que habla con banalidad de aquello que no conoce.

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Ese es tu caso, Urtzi, porque Parlament me ha insultado en este foro, del mismo modo que ha inslutado también a algunos amigos míos, y no una, muchas veces. El motivo, el que señalo, discrepar de sus ideas.

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El motivo de que insulte a esos dos dirigentes del PNV: El mismo, que sus ideas no son las suyas, le molestan sus ideas y por ellas les combate.

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Si existieran indicios racionales de delito en la conducta de esos dos dirigentes nacioalistas vascos, el Ministerio Fiscal debería promover la acción de la Justicia para exigirles las responsabilidades criminales en las que hubieran incurrido y, te recuerdo otra vez, el Ministerio Fiscal no es un órgano integrado por fiscales independientes, sino un órgano jerárquicamente ordenado bajo la dirección del Fiscal General, al que nombra su Majestad el Rey a Propuesta de nuestro Gobieno, del Gobierno de la Nación, y no del Gobierno Vasco.

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En fin, Urtzi, que vosotros mucho hablar de Democracia y de Estado de Derecho, pero aún estoy esperando que algún día nos expliquéis que entendéis por la una y por el otro. De lo que estoy observando deduzco que no es demasiado distinto de lo que ha entendido Fraga durante toda su vida y de lo que ahora ha definidido, otra vez, don Manuel Jiménez de Parga: Estado "fuerte" y "presidencialismo" de hecho, es decir, caudillismo, cesarismo o como gustes llamarlo.

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Como os diría Curioso, con el que me identifico en bastantes ocasiones pese a que, como ya he dicho, no soy nacionalista ni vasco, anda, id y bebed agua.

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Y ahora, como suelo los domingos, transcribo (siquiera que parcialmente) la epístola de Anasagasti en Deia. Lo hago, entre otras razones, esperando que algún día le opongáis argumentos consistentes:


Confundir abertzalismo con radicalidad y fanatismo
Iñaki Anasagasti

‘‘La Razón’’ destacaba este jueves «la exclusión del PNV por legitimar los fines de ETA». Se refería a la IDC, pero no decía que nosotros siempre hemos condenado a ETA, mientras Aznar no ha dejado que en el Congreso se condene la sublevación militar del 18 de julio del 36, habiendo sido México el país que recibió al exilio republicano.

No está el horno para el diálogo, sino para la exclusión y el aislamiento.

«Señores políticos, ustedes que pueden, dialoguen», dijo Gemma Nierga hace un año tras la multitudinaria manifestación de Barcelona en repudio al asesinato de Ernest Lluch.

Un año después, su partido, el PSOE, no le ha hecho ni caso. Zapatero, rebajándose, se fotografía con Arenas y hablan de la ilegalización de Batasuna, tras la reunión de un pacto antiterrorista que no es más que un pacto antinacionalista. Con ese criterio el Sinn Féin estaría hoy ilegalizado y en Irlanda no habría un proceso de paz.

Un año después, el Gobierno español actúa con los mismos criterios del gobierno turco hacia los kurdos, mientras Sharon es procesado en Bélgica por las matanzas de Sabra y Chatila y él se defiende llamándole terrorista a un Arafat que hace quince días se fotografiaba sonriente en el Foro Formentor con José María Aznar.

Paralelamente, Piqué se reúne con el ministro británico de Exteriores, Jack Straw, para hablar de Gibraltar y, mientras en la calle le dicen con pancartas que el único camino es la autodeterminación, Piqué dice que de eso, ni hablar. Pero ¿no habíamos quedado que en Euzkadi no se puede ejercitar este derecho porque éste sólo está contemplado para situaciones coloniales? ¿Y qué es Gibraltar sino una colonia?

En este contexto, ETA ha tratado de asesinar en el Parque Extebarria de Bilbao. Resultado, dos ertzainas heridos. Podían hoy estar muertos. Pero ETA continúa insistiendo y ha logrado su gran hazaña este viernes en Beasain. Como saldo, dos ertzainas muertos.

Esta cruel cacería humana no puede saldarse con una neutralidad ante la barbarie, porque a mí no me ha tocado. De un lado está la convivencia, la civilización, el estado de derecho y el respeto a la vida humana. Del otro está la tiranía y el asesinato. Nosotros estamos en lo correcto y ellos en lo equivocado.

Lo decía el Lehendakari tras el atentado de Begoña haciendo suyas unas palabras de Saramago relativas a movilizarse por la paz «en las calles, pero sobre todo en las conciencias». Asimismo, manifestó su compromiso de no descansar «mientras en este país haya una sola persona amenazada, una sola violación de los derechos humanos».

ETA es una organización terrorista que nada tiene que ver con el nacionalismo vasco. Batasuna es una organización que, como dice Otegi, nunca condenará esta loca violencia. No importa el ser humano. Sólo importa su fanatismo. Talibanes a los que si se les dejaran crearían patrullas urbanas dependientes del ministro de la Promoción de la Virtud y Prevención del Vicio. Como en Kabul. ¿Qué otra cosa si no es la kale borroka? ¿Por qué Basatuna avala esta criminalidad contra su propio pueblo?

Nada que ver con el pensamiento de Sabino Arana que enunció aquello de que Euzkadi era la Patria de los Vascos. De todos los Vascos.

En nuestras pequeñas sobremesas de los martes en Madrid preparando los plenos o el pasado lunes en Lehendakaritza con Ibarretxe, González de Txabarri repite un concepto: «No se puede confundir abertzalismo con radicalidad. Yo soy abertzale, pero no soy radical ni fanático». Y el label del nacionalismo lo enunció Sabino Arana, no cualquier talibán. «A mí me revienta *suele decir* que me pregunten si soy autonomista o independentista. Ésa es la clásica reflexión del adolescente que tiene su autoestima al rojo vivo. No es propio de un adulto, porque yo les respondo que soy vasco. Y punto». De acuerdo. Muy de acuerdo.


LA GLORIOSA PRESENCIA EN LA INTERNACIONAL. La Organización Municipal de Ondarreta ha organizado esta semana una interesante y oportuna serie de charlas sobre Europa, culminando las mismas el viernes hablando del euro y su puesta en práctica. A mí me tocó hacerlo el lunes sobre la presencia del nacionalismo en una democracia cristiana que con su apuesta federal sentó las bases de lo que ha venido haciéndose posteriormente en Europa.

Pasamos revista a la creación en 1947 de los NEI (Nuevos Equipos Internacionales) donde en el cuadro de honor estuvo el Lehendakari Aguirre y en su comité ejecutivo Javier Landaburu. Estuvimos pues en el meollo del motor de lo que fue una magnífica plataforma, casualmente esta semana totalmente desvirtuada por el Congreso celebrado en México donde Aznar ha sido elegido presidente de una Internacional Demócrata Centrista, mandando al basurero un nombre que fue glorioso e hizo historia. Aznar, que nunca se declaró democristiano, se ha fabricado un traje a medida para actuar internacionalmente cuando deje la presidencia del Gobierno español. Junto a Berlusconi nos dirá lo que es el centro reformista y nos hablará de cómo combatir internacionalmente el terrorismo.

Nada que ver con los encíclicas ‘‘Rerum Novarum’’ y ‘‘Divini Redemptoris’’ ni con el pensamiento de Maritain y su ‘‘Humanismo Integral’’ ni con la Democracia Comunitaria de Mounier ni Marc Sagnier. Nada que ver con Luigi Sturzo, De Gasperi y Adenauer. Si la democracia cristiana era la afirmación de lo espiritual, el fondo ético de la política, la dignidad de la sociedad civil, la función social de la propiedad, Aznar y Berlusconi son exactamente todo lo contrario. Y si la democracia era trabajar con partidos democráticos que repudiaban la violencia y actuaban con democracia interna descartando el caudillismo y defendiendo intereses integrales y no la lucha de clases, esto nada tiene que ver con Batasuna. De ahí que cuando asesinan a alguien y Arnaldo Otegi dice que nunca condenará a ETA, es lo normal. Su ideología es una ideología que no proviene de la escala de valores del cristianismo, sino de un socialismo real en el que el fin siempre justifica los medios.

De ahí pues que el PNV tenga JEL en su nombre, aunque no sea un partido confesional, y de ahí que nos separe un abismo de Aznar y de Batasuna. En la praxis y en lo ideológico también.

El Lehendakari Leizaola, al escribir un prólogo a un librito que editamos en su día con los artículos de Landaburu en Alderdi ya que había conocido a Jacques Maritain, reflexionó sobre el impacto que había tenido el bombardeo de Gernika en la intelectualidad católica francesa de la época, al haberse hecho aquella barbaridad en nombre de la religión y acusar a los propios vascos de haberlo realizado, destacaba que la Liga Internacional de Amigos de los Vascos promovida por D. Manuel Intxausti había sido «el receptáculo prenatal de la democracia cristiana europea» al haber unido en una misma causa a políticos y pensadores dispersos, hasta el punto que, finalizada la II Guerra Mundial, no fue extraño que en los orígenes de una tercera vía entre el fascismo y el comunismo, estuvieran los nacionalistas vascos perseguidos, con una jerarquía de valores muy clara, y entre otros alumbraran aquella democracia cristiana europea.

Buscando antecedentes me encontré con la famosa intervención de José Antonio Aguirre cuando en agosto de 1931, como diputado, dijo lo siguiente:

«Yo estoy afiliado al Partido Nacionalista Vasco, fundado por Sabino de Arana y Goiri. El Partido Nacionalista Vasco tiene por lema dos palabras: Jaungoikua eta Lagi-Zarra (Dios y la Ley Vieja)».

«Desde el momento que en la primera palabra alude a Dios, entendemos nosotros que nuestro partido es confesional, y en esta fraseología de derechas e izquierdas, fraseología ridícula, nosotros tenemos una posición bien definida: catolicismo integral, catolicismo fuerte, no sensiblería beata. Nosotros, en esta fraseología que aludo, si es que ser derecha es ser opuesto a los avances legítimos de la democracia en contra de los poderes absolutos, si esto es ser derecha, nosotros somos izquierda. Si por derecha se entiende la consubstancialidad de la Religión con un régimen cualquiera y no independencia absoluta de los poderes eclesiástico y civil en sus materias respectivas, entonces también somos izquierda. Y si por derecha se entiende, en el orden social, oposición a los avances legítimos del proletariado, llegando incluso a la transformación absoluta del régimen presente, e incluso hasta donde no vais vosotros en el terreno económico, si por eso se entiende derecha, también somos izquierda».

«Ahora bien, si por izquierda se entiende ir contra la familia, contra los sagrados principios de la Iglesia católica, cuyas normas nosotros profesamos, entonces, en esa fraseología, que estimo ridícula, somos derecha».

Lo dijo hace ya setenta años. No creo se pueda expresar mejor el ideario de un partido democrático de hondo contenido social, que ponía la dignidad del ser humano en el centro de su acción política.

Acción política que Aznar ha tratado de manchar en México cuando con todo el poderío que le dan sus numerosos medios dijo aquello de «no deseamos estar con partidos que tienen acuerdos o determinadas relaciones con grupos que apoyan el terrorismo. Lo que hace el PNV es lo que sus dirigentes y su política pone de manifiesto y cuando se comparten los objetivos, aunque no compartan los medios, pues evidentemente, se quiera o no se quiera, produce una cierta legitimación».

Aznar manipula la realidad y criminaliza al nacionalismo vasco que tiene como base la ética aunque él, para acabar con el nacionalismo democrático, haga buena aquella máxima marxista de que el fin justifica los medios. De todas maneras, la ruptura de la tregua de ETA, la falta de palabra de HB y la derechización de la IDC, han logrado esta situación.

En ‘‘Principios fundamentales de la propaganda de guerra’’ de la historiadora belga Anne Morelli, se advierte: «El poder siempre considerará que los que ponen en duda la propaganda de guerra son unos traidores’». Y el PNV para el nuevo hombre de ‘‘centro’’ como es Aznar, lo es. Por real decreto nos dice que no se puede ser nacionalista, ni defender cualquier idea. Lo dice él. Me lo comentó Luis Yáñez el jueves en los pasillos del Congreso, recién llegado de México de una reunión con el PRI. «Me preguntaron sobre vosotros y les dije que sois un partido democrático que luchó contra el franquismo, mientras el único origen de Aznar es el franquismo y el falangismo. Nunca la Democracia Cristiana cayó tan bajo, ni Aznar llegó tan alto».

Es esta la razón que nos hayamos sentido aliviados cuando Aznar le ha quitado el nombre a la Internacional Demócrata Cristiana. Lo que ha creado con su amigo Berlusconi no tiene nada que ver con nosotros, ni con la DC. Es una plataforma conservadora a mayor gloria de dos políticos de la rancia derecha europea.

¿Patinas o te deslizas?

> Urtzi ha escrito:
> Dices en tu mensaje:"Tú criminalizas a quienes tenemos ideas diferentes de las tuyas, justamente por tenerlas".
>
> No, exaltado Flores, lee despacio y te percatarás de que Parlament arremete en su mensaje contra dos personajes públicos, Arzallus y Egibar, que con sus frases denotan connivencia con asesinos. Nada habla de "Vos", mayestático Florez. Ya sabemos que eres sublime e incluso tal vez hiperubicuo, pero no te des tanto por aludido (eso se llama paranoia, bien sabes).

¿No sabes que Parlament no se lo piensa dos veces a la hora de insultar, de pretender ofender más que torpe zafiamente, a todo el que se le cruza y en algo le contradice?

¿Entendiste casualmente algo de lo que te escribió iuja o tampoco le leíste?

¿Y pretendes enseñar cuando no aprendiste antes?

¿Eres necio o te lo haces?