Las alusiones permanentes de los nacionalistas aL DERECHO HISTÓRICO DE INDEPENDENCIA DE EUSKADI, porque como tal entidad jurídica lo fue hasta que los ESPAÑOLES LES QUITARON LA INDEPENDENCIA, queda en unl bluf simplemente leyendo HISTORIA UNIVERSAL.

A Alava, Guipúzcoa y Vizcaya se les llamaba provincias vascongadas porque los romanos designaron así a los habitantes celtas(vardulos, caristios y autrigones) invadidos por los navarros o vascones, de forma que les decían VASCONICATAS o "hechas vasconas."
Los romanos no tuvieron problemas con los vardulos, caristios y autrigones, que fueron romanizados.
Cuando llegaron los visigodos a la península, los navarros desplazaron a las tribus de las tres zonas, obligándoles a migrar hacia tierras cántabras y astures. Y los vascones se aposentaron en las tierras invadidas y saqueadas de forma que los vardulos, caristios y autrigones que no huyeron, terminaron mezclándose con aquellos.


Guipúzcoa , en el año 1025 tenía como señor al conde García Aznarez y bajo la autoridad del Rey de Navarra. En el año 1200 fue incorporada a Castilla definitivamente, siendo Rey Alfonso VIII, que confirmó los fueros de San Sebastián y Fuenterrabia. Este territorio várdulo tuvo muchas variaciones de dependencia, pues en 1076 los guipuzcoanos solicitan ser vasallos de Castilla, y en 1109 vuelven bajo dependencia navarra, en 1182 se someten a vasallaje de Aragón, siempre formando parte del señorío de Vizcaya.

En Vizcaya el primer señor feudal es López Fortun (870-909) por haber expulsado a los moros de Lara en 905. Su hijo, Manso López se casó con la hija del rey navarro. Un descendiente suyo, Iñigo López de Ezquerra (1040-1077), 5º señor de Vizcaya, se casó con Dña. Toda Ortiz y rendía vasallaje unas veces a Pamplona y otras al condado de Castilla.
En 1118 Sancho El sabio de Navarra fundó VITORIA, dentro del señorío de Vizcaya que le era vasallo.

Le sucedió LOPE DIAZ DE HARO (9º señor de Vizcaya) que en 1160 era también señor de Guipúzcoa y Alava., y vasallo del Rey de Aragón-

Durante los reinados de los últimos reyes navarros de la dinastía Ximena (con Sancho VI El Sabio -1150 a 1194- y Sancho VII El Fuerte -1194 a 1234-) Alava y Guipúzcoa pasan a ser del Reino de Castilla.

Antes, en 1076, al morir Sancho IV de Peñalen y hasta 1134 el reino de Navarra QUEDABA INCORPORADO A LA CORONA DE ARAGÓN. En esa fecha última vuelve a independizarse bajo el mandato de García Ramirez de Navarra. Y finaliza la dinastía navarra con Sancho VII El Fuerte, a partir de cuya muerte se suceden las dinastías francesas, en plena decadencia del reino, desde 1234 en que muere el citado rey.


En 1212 los reyes de Navarra, Aragón (con el Principado de Cataluña) y Castilla ( con León absorbido) derrotan en las Navas de Tolosa a la España musulmana de los almohades..

Entre 1229 y 1248 Aragón se apodera de Mallorca y Valencia, y Castilla es dueña de Córdoba, Sevilla, Cádiz, Murcia, León, Vizcaya, Alava y Guipúzcoa.

Según el profesor Orella, con respecto a sí Navarra y el País Vasco tenían un pasado común y una misma personalidad que fuera violentada por sus vecinos, la realidad es muy diferente. Aunque los reyes de Navarra fueron los que fundaron San Sebastián y Vitoria, se olvida que el fuero de formación fue el de Jaca y que en el caso de la ciudad donostiarra se prohibía a los súbditos navarros el establecimiento en la nueva urbe, por el fuerte acento centralizador del reino navarro..
Por ello, las provincias vascas tuvieron su personalidad y sus propios intereses desvinculándose de Navarra para integrarse en Castilla por su mayor conveniencia.

Alava fue de Navarra 79 años, Guipúzcoa 84 y Vizcaya 58 años. Desde 1155 en que lo había hecho Vizcaya, en 1200 Guipúzcoa se integró de forma pacífica en Castilla, renegando de cualquier posible historia común con Navarra, en cuanto a Alava mantuvo la navarridad por la presencia de una guarnición navarra y al hecho de que la personalidad alavesa estaba salvaguardada por el reconociemiento de las Juntas de Arriaga.

En una breve descripción cronológica de hechos vemos los datos más significativos, a los efectos de situar posteriormente el significado del conjunto de atribuciones o relaciones politico-sociales que algunos tratan de atribuir a situaciones históricas que son ficticias, y ajenas a la realidad.

Veamos:

409: Entran en la península por Roncesvalles suevos, vándalos, alanos y más tarde visigodos(415).
A partir de la llegada de los visigodos parece que se da una globalización lingüística. Vascones serían los que hablaban vasco, y Vasconia el territorio que ocupaban.
718: La península se encuentra invadida por los musulmanes. Guipúzcoa permanecerá al margen de esta ocupación.
S. VIII - X: Durante estos siglos una parte de la actual Guipúzcoa, la más accidentada, pertenecerá al reino Asturiano; mientras que el resto se integrará en el naciente reino pamplonés (s. IX).

1025: Primera mención de Guipúzcoa en un documento. 1076: Guipúzcoa pasa a formar parte de Castilla.
1109: Guipúzcoa vuelve a depender de Pamplona. S. XII: Hasta la segunda mitad del siglo la población guipuzcoana fue exclusivamente rural.
1180: fecha de la fundación de la villa de San Sebastián .
En 1193, el vizconde de Lapurdi (Bayona) Guillermo Raimundo cede sus derechos señoriales al rey de Inglaterra, Enrique de Plantagenet, el cual se convierte en Duque de Aquitania al casarse con Leonor de Aquitania, y por ello durante siglos Bayona, Biarritz y alrededores estarán bajo dominio inglés..
1200: Guipúzcoa queda incorporada definitivamente a Castilla.

... de Castilla! Si ya me parecía a mí, ya. ¿No sería de la historia del historiador de Quintanilla de O.? ¿o se trata de la historia de Arantzadi?

> k_os ha escrito:
> ... de Castilla! Si ya me parecía a mí, ya. ¿No sería de la historia del historiador de Quintanilla de O.? ¿o se trata de la historia de Arantzadi?

Lo siento, amigo kaos, pero tus informaciones históricas de IKASTOLA no llegan para que puedas opinar de HISTORIA. Sin embargo, puedes incluso leer la Enciclopedia nacionalista AUÑAMENDI para ilustrarte un poco, amén de las tradicionales enciclopedias británica o francesa. En un simple enlace internet con su buscador de HISTORIA ( no de historietas o chistes) se hallan cosas que te conviene SABER. Y ya profundizando puedes ir a textos de HISTORIA UNIVERSAL editadas por no castellanos.
Lo malo de INVENTAR y MIXTIFICAR es que dura lo que se tarde en leer libros no nacionalistas. Cordialmente

Bueno, como no tienes por qué adivinarlo te diré que el lema que da título al mensaje es la frase que venía acuñada en las medallas que distribuían en la última "reunión" de desagravio en la Plaza de Oriente. Y seguro que Pio-Pio y su jefe recibieron una de aquellas en el setenta y poco.

La referencia viene a cuento por tu mención con intenciones ofensivas a mi aprendizaje de la historia en la ikastola. Pues no, la aprendí en el mismo libro que Pio-Pio y Joxemari, y con igual medalla casualmente.

De todos modos, no he sido yo quien hablaba de historia. Sólamente recorté una frase del mensaje anterior y la adorné con un par de preguntas. Así que antes de aconsejarme lecturas mejor te lees el mensaje al que respondí y buscas en él las incontables citas a Castilla.

Y en cuanto a mi cita de Aranzadi... y aún tratándose de libros totalmente fuera de circulación, de dificil comprensión por estar en lengua romance, ve a esas fuentes antes de enviarrme a mí a ninguna enciclopedia nacionalista. "Cronicas del Reyno de Navarra".

> k_os ha escrito:
> Bueno, como no tienes por qué adivinarlo te diré que el lema que da título al mensaje es la frase que venía acuñada en las medallas que distribuían en la última "reunión" de desagravio en la Plaza de Oriente. Y seguro que Pio-Pio y su jefe recibieron una de aquellas en el setenta y poco.
>
> La referencia viene a cuento por tu mención con intenciones ofensivas a mi aprendizaje de la historia en la ikastola. Pues no, la aprendí en el mismo libro que Pio-Pio y Joxemari, y con igual medalla casualmente.
>
> De todos modos, no he sido yo quien hablaba de historia. Sólamente recorté una frase del mensaje anterior y la adorné con un par de preguntas. Así que antes de aconsejarme lecturas mejor te lees el mensaje al que respondí y buscas en él las incontables citas a Castilla.
>
> Y en cuanto a mi cita de Aranzadi... y aún tratándose de libros totalmente fuera de circulación, de dificil comprensión por estar en lengua romance, ve a esas fuentes antes de enviarrme a mí a ninguna enciclopedia nacionalista. "Cronicas del Reyno de Navarra".Aunque ayer no te lo dije, porque apenas tuve tiempo, me alegra verte de nuevo.

Como ves abundan los nostálgicos del viejo régimen, los que nos dividen en buenos y malos españoles, en adictos a la causa y en vulgares "perdedores" o miserables "herejes" rendidos a Satanás.

================================================== ============

No es nuevo, ha sido así desde que hay memoria histórica.

================================================== ============

!Ah, la historia! Siempre que se habla de historia me suelo acordar de dos cosas. Una es los "Principi d'una Scienza nuova d'intorno alla comune natura delle nazioni", de Giambattista Vico, y la otra una obra "menor" de Karl Marx: "El 18 brumario de Luis Bonaparte"

================================================== ============

También me acuerdo bastantes veces de don Ramón María del Valle Inclán, del madrileño callejón del gato e incluso de Don Quijote.

================================================== ============

¿Por qué será esa obsesión de confundir nuestra historia con la crónica de nuestros reyes?

================================================== ============

Pero en fin, ancha es Castilla, dijo alguien.

================================================== ============

Supongo que no sería don Juan de Padilla, ni tampoco don Juan Bravo. ¿Sería tal vez don Francisco Maldonado?

================================================== ============

Apreciarás que divago, mas me gusta divagar porque divagar es sano, aunque algunos no lo entiendan y prefieran claramente la úlcera etarra al cáncer separatista.

================================================== ============

¿Cuántos muertos harán falta y de qué se reirá Aznar?

================================================== ============

¿Quizá tal vez de lo mismo que don Josep Piqué, el "patriota"?

================================================== ============

¿Quién lo sabe, Kaos amigo?

================================================== ============

Transcribo el texto de otro "aizkolari", Juan José Baños Loinaz:


El nuevo estilo no se anda con monsergas
Juan Jose Baños LOINAZ

UNOS BLANDOS, eso es lo que hemos sido todos hasta ahora. Y ya es hora de ponernos al día. George Bush no cesa de recordarlo, advirtiendo que perseguirá a los terroristas y quienes les amparen hasta el último rincón de la tierra. También nos lo recuerda Ariel Sharon, que trata de convencer a medio mundo de que de lo que se trata es de derribar a Arafat, cuando menos políticamente, aunque de esta forma el asunto quedaría seguramente corto para sus pretensiones. El propio José María Aznar cree blandos, y poco o nada fiables, quienes no sueñan todos los días con destruir a ETA y combatir esa plaga de nuestros días llamada nacionalismo, origen de los males que nos acechan. El nuevo estilo mundial no se anda con monsergas. Es cierto que los sucesos del 11 de setiembre lo ha catapultado, pero lo es menos que haya nacido con ellos. El propio relevo de Bill Clinton por George Bush fue el que inició el giro, llegando poco después el llamado proyecto de la guerra de las galaxias o cinturón nuclear. Clinton negoció hasta el amanecer con israelíes y palestinos. Bush respalda a Ariel Sharon y sólo transmite sus exigencias a Yaser Arafat... Quizás por eso quepa ser escépticos sobre la posición del hoy presidente americano respecto de Euskadi. Su antecesor escuchó con atención a Arzalluz, pero ambos andan lejos del nuevo estilo. Esto es: «Hay que derrotar a ETA». Muy bien ¿y después? «Hay que derrotar a ETA». Y así sucesivamente.