Leyendo a jcv3 hay algo que me da que se escapa, como si nunca dejaramos la vision decimononica de la politica. Con ser cierta la politica planteada con valores como estado, nacion, patria, ideologia, etc. Hoy a diferencia de las variables clasicas al valorar una posicion politica (las anteriores) aparecen otras que adquieren mayor fuerza a medida que pasa el tiempo, me refiero a las trasnacionales. Son variables que aqui y ahora parecen no tener entidad pero que en realidad condicionan politicas nacionales, locales o entierran ideologias por absoletas.
Cuenta Robert Kaplan que no solo influyen en la estrategia politica internacional de USA sino hasta en las politicas municipales de una forma drastica e imparable. Por ejemplo las multinacionales son apatridas, algo aparentemente obvio, y sus centros de trabajo no casan con las patrias sino con el beneficio, de manera que pueden desmontar un centro de trabajo en "un plis plas" sabiendo que no solo la produccion sera mas barata alli donde vayan sino que los politicos locales les daran el "oro y el moro" (En Euskadi tenemos abundantes ejemplos).
Eso que conlleva?: A) Las cultura que se crean alrededor de una multinacional es economica
B) Su clase dirigente o los estamentos tecnicos son apatridas.
C) Su dependencia de los no cualificados es minima o nula
D) Los no cualificados "locales" son lumpen (presente o futuro pero lumpen al fin)
Nuestros politicos deberian mirarse en el espejo USA para ver que las multinacionales crean guetos economicos alli donde van. Pej: San Luis, una ciudad de 2,5mill. de habitantes ya no es un municipio sino 97 municipios cada uno con una politica municipal distinta enfocada a defenderse de los excluidos, osea, los pobres que no han podido crear una entidad municipal y dependen de la solidaridad publica. Los municipios mas prosperos son los creados por los tecnicos cualificados, son curiosamente multirraciales, (las multinacionales buscan cualificacion) pero economicamente diferenciadas de las de su entorno...dicho de otra forma la cultura que viene es "la pela" y no las entelequias que nos encanta debatir.
Deberiamos pues situarnos en el mundo en que estamos y ver si el pensamiento politico que defendemos va a tener alguna entidad en el futuro. Si el estado, la patria, region, etc. Que defendemos con el ardor de un romantico del XIX tiene algo que ver con los problemas de desarraigo a que el crecimiento economico nos va a llevar. Si esta forma de hacer politica a que estamos acostumbrados nos lleva a un segundo o tercer o X plano economico futuro en el mapa mundial.
Y sobre todo saber que solo vale el adaptarse a los tiempos, ya ni los estados tienen (y menos tendran) las llaves del ordenamiento politico economico de las sociedades que abarcan. Por que actitudes de "CEE no" o "Jaungoikoa ta lege zarrak" o "una grande y libre" o similares, no haran que el mundo deje de caminar, solamente nos arrinconaran en algun infecto recoveco de trogloditismo politico, cultural y economico cual Albania de Enver hoxka.
En fin que lo de Cultura con mayusculas....la del consumo. El resto ni patria, ni rey, ni Dios.

Creo que algo así sentirían los que oteaban los principios de la Ilustración durante el Antiguo Régimen.
Quizá aquí lo paradójico es que estamos oteando un futuro distinto a lo que hemos conocido respecto a las formas de organización política, y todavía no hemos acabado de superar el A.R. y el pensamiento decimononico en relación con las nacionalidades.

Un saludo y felicidades


> illun ha escrito:
> Leyendo a jcv3 hay algo que me da que se escapa, como si nunca dejaramos la vision decimononica de la politica. Con ser cierta la politica planteada con valores como estado, nacion, patria, ideologia, etc. Hoy a diferencia de las variables clasicas al valorar una posicion politica (las anteriores) aparecen otras que adquieren mayor fuerza a medida que pasa el tiempo, me refiero a las trasnacionales. Son variables que aqui y ahora parecen no tener entidad pero que en realidad condicionan politicas nacionales, locales o entierran ideologias por absoletas.
> Cuenta Robert Kaplan que no solo influyen en la estrategia politica internacional de USA sino hasta en las politicas municipales de una forma drastica e imparable. Por ejemplo las multinacionales son apatridas, algo aparentemente obvio, y sus centros de trabajo no casan con las patrias sino con el beneficio, de manera que pueden desmontar un centro de trabajo en "un plis plas" sabiendo que no solo la produccion sera mas barata alli donde vayan sino que los politicos locales les daran el "oro y el moro" (En Euskadi tenemos abundantes ejemplos).
> Eso que conlleva?: A) Las cultura que se crean alrededor de una multinacional es economica
> B) Su clase dirigente o los estamentos tecnicos son apatridas.
> C) Su dependencia de los no cualificados es minima o nula
> D) Los no cualificados "locales" son lumpen (presente o futuro pero lumpen al fin)
> Nuestros politicos deberian mirarse en el espejo USA para ver que las multinacionales crean guetos economicos alli donde van. Pej: San Luis, una ciudad de 2,5mill. de habitantes ya no es un municipio sino 97 municipios cada uno con una politica municipal distinta enfocada a defenderse de los excluidos, osea, los pobres que no han podido crear una entidad municipal y dependen de la solidaridad publica. Los municipios mas prosperos son los creados por los tecnicos cualificados, son curiosamente multirraciales, (las multinacionales buscan cualificacion) pero economicamente diferenciadas de las de su entorno...dicho de otra forma la cultura que viene es "la pela" y no las entelequias que nos encanta debatir.
> Deberiamos pues situarnos en el mundo en que estamos y ver si el pensamiento politico que defendemos va a tener alguna entidad en el futuro. Si el estado, la patria, region, etc. Que defendemos con el ardor de un romantico del XIX tiene algo que ver con los problemas de desarraigo a que el crecimiento economico nos va a llevar. Si esta forma de hacer politica a que estamos acostumbrados nos lleva a un segundo o tercer o X plano economico futuro en el mapa mundial.
> Y sobre todo saber que solo vale el adaptarse a los tiempos, ya ni los estados tienen (y menos tendran) las llaves del ordenamiento politico economico de las sociedades que abarcan. Por que actitudes de "CEE no" o "Jaungoikoa ta lege zarrak" o "una grande y libre" o similares, no haran que el mundo deje de caminar, solamente nos arrinconaran en algun infecto recoveco de trogloditismo politico, cultural y economico cual Albania de Enver hoxka.
> En fin que lo de Cultura con mayusculas....la del consumo. El resto ni patria, ni rey, ni Dios.

iLLUN, He leído el libro de KAPLAN y expones muy bien un resumen de alguno de sus contenidos, con cuyos resultados y los tuyos ESTOY DE ACUERDO. Sin embargo, resulta terrorífico comprobar los análisis que los militares USA realizan permanentemente del MUndo desde FORT LEAVENWORTH, y las consecuencias que para toda la Humanidad pueden tener los CRITERIOS de esos militares super-científicos.



illun ha escrito:
> Leyendo a jcv3 hay algo que me da que se escapa, como si nunca dejaramos la vision decimononica de la politica. Con ser cierta la politica planteada con valores como estado, nacion, patria, ideologia, etc. Hoy a diferencia de las variables clasicas al valorar una posicion politica (las anteriores) aparecen otras que adquieren mayor fuerza a medida que pasa el tiempo, me refiero a las trasnacionales. Son variables que aqui y ahora parecen no tener entidad pero que en realidad condicionan politicas nacionales, locales o entierran ideologias por absoletas.
> Cuenta Robert Kaplan que no solo influyen en la estrategia politica internacional de USA sino hasta en las politicas municipales de una forma drastica e imparable. Por ejemplo las multinacionales son apatridas, algo aparentemente obvio, y sus centros de trabajo no casan con las patrias sino con el beneficio, de manera que pueden desmontar un centro de trabajo en "un plis plas" sabiendo que no solo la produccion sera mas barata alli donde vayan sino que los politicos locales les daran el "oro y el moro" (En Euskadi tenemos abundantes ejemplos).
> Eso que conlleva?: A) Las cultura que se crean alrededor de una multinacional es economica
> B) Su clase dirigente o los estamentos tecnicos son apatridas.
> C) Su dependencia de los no cualificados es minima o nula
> D) Los no cualificados "locales" son lumpen (presente o futuro pero lumpen al fin)
> Nuestros politicos deberian mirarse en el espejo USA para ver que las multinacionales crean guetos economicos alli donde van. Pej: San Luis, una ciudad de 2,5mill. de habitantes ya no es un municipio sino 97 municipios cada uno con una politica municipal distinta enfocada a defenderse de los excluidos, osea, los pobres que no han podido crear una entidad municipal y dependen de la solidaridad publica. Los municipios mas prosperos son los creados por los tecnicos cualificados, son curiosamente multirraciales, (las multinacionales buscan cualificacion) pero economicamente diferenciadas de las de su entorno...dicho de otra forma la cultura que viene es "la pela" y no las entelequias que nos encanta debatir.
> Deberiamos pues situarnos en el mundo en que estamos y ver si el pensamiento politico que defendemos va a tener alguna entidad en el futuro. Si el estado, la patria, region, etc. Que defendemos con el ardor de un romantico del XIX tiene algo que ver con los problemas de desarraigo a que el crecimiento economico nos va a llevar. Si esta forma de hacer politica a que estamos acostumbrados nos lleva a un segundo o tercer o X plano economico futuro en el mapa mundial.
> Y sobre todo saber que solo vale el adaptarse a los tiempos, ya ni los estados tienen (y menos tendran) las llaves del ordenamiento politico economico de las sociedades que abarcan. Por que actitudes de "CEE no" o "Jaungoikoa ta lege zarrak" o "una grande y libre" o similares, no haran que el mundo deje de caminar, solamente nos arrinconaran en algun infecto recoveco de trogloditismo politico, cultural y economico cual Albania de Enver hoxka.
> En fin que lo de Cultura con mayusculas....la del consumo. El resto ni patria, ni rey, ni Dios.

> illun ha escrito:
> Leyendo a jcv3 hay algo que me da que se escapa, como si nunca dejaramos la vision decimononica de la politica.

Con el debido respeto, Illun, la sensación que me invade leyendo a jcv3 no es la de que no abandonamos la visión decimonónica de la política, sino que ni siquiera hemos llegado aún a Locke y permanecemos todavía anclados en el XVII.

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Sobre el poder de las multinacionales y su capacidad de ruptura y desbordamiento de los actuales marcos estatales no cabe la menor duda, como en este mismo foro ha señalado muy bien Max Estrella en bastantes ocasiones.

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Como tampoco lo hay sobre la inmiseración creciente de la población mundial, que es consecuencia notable del desarrollo del sistema capitalista, como ya anunció Karl Marx.

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Pero si no se consigue vertebrar el poder de los ciudadanos a través de los Estados y no se logra avanzar en la integración de los Estados hacia un Estado mundial estructurado de manera democrática, pocas esperanzas nos quedan de vivir en libertad.

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Claro que también lo he dicho una infinidad de veces, no es la esperanza lo que me mueve a participar en este foro, ni el miedo lo que me lo impide.

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Saludos a los amigos y a los que aman la verdad y se esfuerzan en buscarla (a los demás que les den por do quiere Ramonet)

quien es ramonet?

Kaplan, si, ¡que periodista! Escribiendo no solo sus analisis sociologicos de los USA sino sus libros de viajes. Premonitorios reportajes de conflictos (futuros cuando los escribio) que sufrimos y si no andamos listos sufriremos. ¿Como no recordar sus visiones? De Africa, Yugoeslavia, Cercano Oriente, Indochina, URSS, etc. Y que dificil escapar del pesimismo que rezuma.
Yo le pongo un pero a Kaplan (consciente de la poca entidad del "pero") y es el paraleismo historico que el hombre ha resuelto siempre, eso si con perspectiva de eones y no con el inmediato en que vivimos. No se, me da que los mercaderes genoveses (en su medida) tambien soñaban pero el mundo siguio a su pedo con sus conflictos culturales, etnicos, estatales, religiosos, etc.... Es que somos, los humanos, tan retorcidamente complejos, tan imprevisibles...vamos que ni los caballeros medievales desaparecen. Como la materia, solo se transforman y adaptan unos en ingenuos y pateticos heroes politicos, otros en evezados cientificos, analistas...ya lo intuyo Paules en "el retorno de los brujos" cuando puso en el pedestal del futuro a los cientificos como imagenes del caballero medieval enclavado en el presente y no al militarote holywoodiano en los que muchos se reflejarian.
Desde luego paso de simplificaciones tipo Marx, Engels & company o de los economicismos keines y amistades...somos mucho mas complejos, dificiles, y susceptibles a "efectos mariposa" .....gracias a Dios.

> Uribarren ha escrito:
> iLLUN, He leído el libro de KAPLAN y expones muy bien un resumen de alguno de sus contenidos, con cuyos resultados y los tuyos ESTOY DE ACUERDO. Sin embargo, resulta terrorífico comprobar los análisis que los militares USA realizan permanentemente del MUndo desde FORT LEAVENWORTH, y las consecuencias que para toda la Humanidad pueden tener los CRITERIOS de esos militares super-científicos.
>
>
>
> illun ha escrito:
>> Leyendo a jcv3 hay algo que me da que se escapa, como si nunca dejaramos la vision decimononica de la politica. Con ser cierta la politica planteada con valores como estado, nacion, patria, ideologia, etc. Hoy a diferencia de las variables clasicas al valorar una posicion politica (las anteriores) aparecen otras que adquieren mayor fuerza a medida que pasa el tiempo, me refiero a las trasnacionales. Son variables que aqui y ahora parecen no tener entidad pero que en realidad condicionan politicas nacionales, locales o entierran ideologias por absoletas.
>> Cuenta Robert Kaplan que no solo influyen en la estrategia politica internacional de USA sino hasta en las politicas municipales de una forma drastica e imparable. Por ejemplo las multinacionales son apatridas, algo aparentemente obvio, y sus centros de trabajo no casan con las patrias sino con el beneficio, de manera que pueden desmontar un centro de trabajo en "un plis plas" sabiendo que no solo la produccion sera mas barata alli donde vayan sino que los politicos locales les daran el "oro y el moro" (En Euskadi tenemos abundantes ejemplos).
>> Eso que conlleva?: A) Las cultura que se crean alrededor de una multinacional es economica
>> B) Su clase dirigente o los estamentos tecnicos son apatridas.
>> C) Su dependencia de los no cualificados es minima o nula
>> D) Los no cualificados "locales" son lumpen (presente o futuro pero lumpen al fin)
>> Nuestros politicos deberian mirarse en el espejo USA para ver que las multinacionales crean guetos economicos alli donde van. Pej: San Luis, una ciudad de 2,5mill. de habitantes ya no es un municipio sino 97 municipios cada uno con una politica municipal distinta enfocada a defenderse de los excluidos, osea, los pobres que no han podido crear una entidad municipal y dependen de la solidaridad publica. Los municipios mas prosperos son los creados por los tecnicos cualificados, son curiosamente multirraciales, (las multinacionales buscan cualificacion) pero economicamente diferenciadas de las de su entorno...dicho de otra forma la cultura que viene es "la pela" y no las entelequias que nos encanta debatir.
>> Deberiamos pues situarnos en el mundo en que estamos y ver si el pensamiento politico que defendemos va a tener alguna entidad en el futuro. Si el estado, la patria, region, etc. Que defendemos con el ardor de un romantico del XIX tiene algo que ver con los problemas de desarraigo a que el crecimiento economico nos va a llevar. Si esta forma de hacer politica a que estamos acostumbrados nos lleva a un segundo o tercer o X plano economico futuro en el mapa mundial.
>> Y sobre todo saber que solo vale el adaptarse a los tiempos, ya ni los estados tienen (y menos tendran) las llaves del ordenamiento politico economico de las sociedades que abarcan. Por que actitudes de "CEE no" o "Jaungoikoa ta lege zarrak" o "una grande y libre" o similares, no haran que el mundo deje de caminar, solamente nos arrinconaran en algun infecto recoveco de trogloditismo politico, cultural y economico cual Albania de Enver hoxka.
>> En fin que lo de Cultura con mayusculas....la del consumo. El resto ni patria, ni rey, ni Dios.

> Florez ha escrito:
>> illun ha escrito:

> ================================================== ============
>
> Como tampoco lo hay sobre la inmiseración creciente de la población mundial, que es consecuencia notable del desarrollo del sistema capitalista, como ya anunció Karl Marx.
>

El materialismo no es mi fuerte, lo siento. Soy mas bien hijo del "azar y la necesidad"...y es lo que me da esperanza en el hombre. Si las mutaciones humanas fueran previsibles "cientificamente" ha mucho que tendriamos un programado "nintendo" politico mundial en el que jugar.

> ================================================== ============
>
> Pero si no se consigue vertebrar el poder de los ciudadanos a través de los Estados y no se logra avanzar en la integración de los Estados hacia un Estado mundial estructurado de manera democrática, pocas esperanzas nos quedan de vivir en libertad.
>

De los Estados o de las estructuras que sean. Creo que va ha ser mas bien una mezcla de moralina y contrapoder la que se opondra al mercado trasnacional...una mezcla de ONGs, caritas, descredito del poder y hastio existencial...las trasnacionales tienen el talon de Aquiles en que no crean estructuras estables que apacienten el rebaño con toda la perafernalia de mitos, epica, creencias, certidumbres que el "ser social" que es el hombre necesita para sobrevivir fisica y sobre todo mentalmete. No las crean con entidad suficiente para amansarlo....la de Bin Laden que pueden brotar si se remueven los asideros existenciales de cualquier cultura.

Como tanto repites, Democracia, Justicia, Libertad, Paz...si, pero solo si hay un hombre mental y animicamente sano y para eso necesita la seguridad de una cultura que le abarque. Hasta ahora no lo habiamos hecho tan mal y eso que no nos hemos dejado de acuchillar a lo largo de la historia por un "quitame alla unas pajas". Vamos que hasta para morir se necesitaba de una cultura que te suministra la racion de epica y fe necesaria para ir al matadero. No hay una cultura (en el amplio sentido de la palabra) ligada al las trasnacionales que sustituya a la urdimbre que los siglos han tejido alrededor nuestro. Si las trasnacionales desestabilizan los estados y no surge un contrapoder "espontaneo" (de las masas que dirias tu) nos esperan, o les esperan a los que vienen tras nosotros, años de oscuridad, un medievo mas o menos largo.

> ================================================== ============
>
> Claro que también lo he dicho una infinidad de veces, no es la esperanza lo que me mueve a participar en este foro, ni el miedo lo que me lo impide.
>

Ni a mi, aunque siento que nuestros discusos corren por caminos muy distintos

"He pisado una tierra,
el paraiso de occidente,
donde los guijarros son perlas,
el suelo almizcle
y los jardines majestades"

Yahía ben al-Hakam (Al- Andalus, 839 d.c.)

> illun ha escrito:
>> Florez ha escrito:
>>> illun ha escrito:
>
>> ================================================== ============
>>
>> Como tampoco lo hay sobre la inmiseración creciente de la población mundial, que es consecuencia notable del desarrollo del sistema capitalista, como ya anunció Karl Marx.
>>
>
> El materialismo no es mi fuerte, lo siento. Soy mas bien hijo del "azar y la necesidad"...y es lo que me da esperanza en el hombre. Si las mutaciones humanas fueran previsibles "cientificamente" ha mucho que tendriamos un programado "nintendo" politico mundial en el que jugar.

No te hablaba de materialismo, Illun, sino de donde conduce el desarrollo del sistema capitalista, si no ponemos remedio.

¿Cómo podremos ponérselo?

He ahí una interesante cuestión, que dejo abierta aunque ya he apuntado antes que sólo mediante una progresiva integración hacia un Estado mundial que garantice un orden jurídico mundial, una armonización de las libertades de todos, me parece que es posible.

Si se tiene voluntad, claro, que es lo que veo más difícil.

>> ================================================== ============
>>
>> Pero si no se consigue vertebrar el poder de los ciudadanos a través de los Estados y no se logra avanzar en la integración de los Estados hacia un Estado mundial estructurado de manera democrática, pocas esperanzas nos quedan de vivir en libertad.
>>
>
> De los Estados o de las estructuras que sean. Creo que va ha ser mas bien una mezcla de moralina y contrapoder la que se opondra al mercado trasnacional...una mezcla de ONGs, caritas, descredito del poder y hastio existencial...las trasnacionales tienen el talon de Aquiles en que no crean estructuras estables que apacienten el rebaño con toda la perafernalia de mitos, epica, creencias, certidumbres que el "ser social" que es el hombre necesita para sobrevivir fisica y sobre todo mentalmete. No las crean con entidad suficiente para amansarlo....la de Bin Laden que pueden brotar si se remueven los asideros existenciales de cualquier cultura.

Aquí no sé que es lo que quieres exactamente decir, pero puede que en gran parte coincidamos.

> Como tanto repites, Democracia, Justicia, Libertad, Paz...si, pero solo si hay un hombre mental y animicamente sano y para eso necesita la seguridad de una cultura que le abarque. Hasta ahora no lo habiamos hecho tan mal y eso que no nos hemos dejado de acuchillar a lo largo de la historia por un "quitame alla unas pajas". Vamos que hasta para morir se necesitaba de una cultura que te suministra la racion de epica y fe necesaria para ir al matadero. No hay una cultura (en el amplio sentido de la palabra) ligada al las trasnacionales que sustituya a la urdimbre que los siglos han tejido alrededor nuestro. Si las trasnacionales desestabilizan los estados y no surge un contrapoder "espontaneo" (de las masas que dirias tu) nos esperan, o les esperan a los que vienen tras nosotros, años de oscuridad, un medievo mas o menos largo.

Lo de la cultura que le abarque me parece peligroso, porque lo natural es que no haya sólo una, sino muchas culturas que convivan en libertad, dentro de un mutuo respeto y una tolerancia mutua.

>> ================================================== ============
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>> Claro que también lo he dicho una infinidad de veces, no es la esperanza lo que me mueve a participar en este foro, ni el miedo lo que me lo impide.
>>
>
> Ni a mi, aunque siento que nuestros discusos corren por caminos muy distintos

A lo mejor no son tan distintos como pueda parecerte. O al menos, si son distintos, no son totalmente incompatibles.

> "He pisado una tierra,
> el paraiso de occidente,
> donde los guijarros son perlas,
> el suelo almizcle
> y los jardines majestades"
>
> Yahía ben al-Hakam (Al- Andalus, 839 d.c.)

Gran poeta y, sobre todo, gran satírico Yahía ben al-Hakam al-Bakrí, también llamado Al-Gazal (la gacela) por su belleza. ¿Por cierto, has leído la novela de Jesús Maeso "Al-Gazal, el viajero de los dos Orientes"? Puede ser que te interese.

En fin, la verdad es que me agradó charlar contigo y ver que en este foro, aparte de Lao-zi y de otros siete, hay seres inteligentes, capaces de discurrir, coincidan o no conmigo o coincida o no con ellos.

> illun ha escrito:
>
> Kaplan, si, ¡que periodista! Escribiendo no solo sus analisis sociologicos de los USA sino sus libros de viajes. Premonitorios reportajes de conflictos (futuros cuando los escribio) que sufrimos y si no andamos listos sufriremos. ¿Como no recordar sus visiones? De Africa, Yugoeslavia, Cercano Oriente, Indochina, URSS, etc. Y que dificil escapar del pesimismo que rezuma.
> Yo le pongo un pero a Kaplan (consciente de la poca entidad del "pero") y es el paraleismo historico que el hombre ha resuelto siempre, eso si con perspectiva de eones y no con el inmediato en que vivimos. No se, me da que los mercaderes genoveses (en su medida) tambien soñaban pero el mundo siguio a su pedo con sus conflictos culturales, etnicos, estatales, religiosos, etc.... Es que somos, los humanos, tan retorcidamente complejos, tan imprevisibles...vamos que ni los caballeros medievales desaparecen. Como la materia, solo se transforman y adaptan unos en ingenuos y pateticos heroes politicos, otros en evezados cientificos, analistas...ya lo intuyo Paules en "el retorno de los brujos" cuando puso en el pedestal del futuro a los cientificos como imagenes del caballero medieval enclavado en el presente y no al militarote holywoodiano en los que muchos se reflejarian.
> Desde luego paso de simplificaciones tipo Marx, Engels & company o de los economicismos keines y amistades...somos mucho mas complejos, dificiles, y susceptibles a "efectos mariposa" .....gracias a Dios.
>
>> Uribarren ha escrito:
>> iLLUN, He leído el libro de KAPLAN y expones muy bien un resumen de alguno de sus contenidos, con cuyos resultados y los tuyos ESTOY DE ACUERDO. Sin embargo, resulta terrorífico comprobar los análisis que los militares USA realizan permanentemente del MUndo desde FORT LEAVENWORTH, y las consecuencias que para toda la Humanidad pueden tener los CRITERIOS de esos militares super-científicos.
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>> illun ha escrito:
>>> Leyendo a jcv3 hay algo que me da que se escapa, como si nunca dejaramos la vision decimononica de la politica. Con ser cierta la politica planteada con valores como estado, nacion, patria, ideologia, etc. Hoy a diferencia de las variables clasicas al valorar una posicion politica (las anteriores) aparecen otras que adquieren mayor fuerza a medida que pasa el tiempo, me refiero a las trasnacionales. Son variables que aqui y ahora parecen no tener entidad pero que en realidad condicionan politicas nacionales, locales o entierran ideologias por absoletas.
>>> Cuenta Robert Kaplan que no solo influyen en la estrategia politica internacional de USA sino hasta en las politicas municipales de una forma drastica e imparable. Por ejemplo las multinacionales son apatridas, algo aparentemente obvio, y sus centros de trabajo no casan con las patrias sino con el beneficio, de manera que pueden desmontar un centro de trabajo en "un plis plas" sabiendo que no solo la produccion sera mas barata alli donde vayan sino que los politicos locales les daran el "oro y el moro" (En Euskadi tenemos abundantes ejemplos).
>>> Eso que conlleva?: A) Las cultura que se crean alrededor de una multinacional es economica
>>> B) Su clase dirigente o los estamentos tecnicos son apatridas.
>>> C) Su dependencia de los no cualificados es minima o nula
>>> D) Los no cualificados "locales" son lumpen (presente o futuro pero lumpen al fin)
>>> Nuestros politicos deberian mirarse en el espejo USA para ver que las multinacionales crean guetos economicos alli donde van. Pej: San Luis, una ciudad de 2,5mill. de habitantes ya no es un municipio sino 97 municipios cada uno con una politica municipal distinta enfocada a defenderse de los excluidos, osea, los pobres que no han podido crear una entidad municipal y dependen de la solidaridad publica. Los municipios mas prosperos son los creados por los tecnicos cualificados, son curiosamente multirraciales, (las multinacionales buscan cualificacion) pero economicamente diferenciadas de las de su entorno...dicho de otra forma la cultura que viene es "la pela" y no las entelequias que nos encanta debatir.
>>> Deberiamos pues situarnos en el mundo en que estamos y ver si el pensamiento politico que defendemos va a tener alguna entidad en el futuro. Si el estado, la patria, region, etc. Que defendemos con el ardor de un romantico del XIX tiene algo que ver con los problemas de desarraigo a que el crecimiento economico nos va a llevar. Si esta forma de hacer politica a que estamos acostumbrados nos lleva a un segundo o tercer o X plano economico futuro en el mapa mundial.
>>> Y sobre todo saber que solo vale el adaptarse a los tiempos, ya ni los estados tienen (y menos tendran) las llaves del ordenamiento politico economico de las sociedades que abarcan. Por que actitudes de "CEE no" o "Jaungoikoa ta lege zarrak" o "una grande y libre" o similares, no haran que el mundo deje de caminar, solamente nos arrinconaran en algun infecto recoveco de trogloditismo politico, cultural y economico cual Albania de Enver hoxka.
>>> En fin que lo de Cultura con mayusculas....la del consumo. El resto ni patria, ni rey, ni Dios.

> illun ha escrito:
> Leyendo a jcv3 hay algo que me da que se escapa, como si nunca dejaramos la vision decimononica de la politica. Con ser cierta la politica planteada con valores como estado, nacion, patria, ideologia, etc. Hoy a diferencia de las variables clasicas al valorar una posicion politica (las anteriores) aparecen otras que adquieren mayor fuerza a medida que pasa el tiempo, me refiero a las trasnacionales. Son variables que aqui y ahora parecen no tener entidad pero que en realidad condicionan politicas nacionales, locales o entierran ideologias por absoletas.
> Cuenta Robert Kaplan que no solo influyen en la estrategia politica internacional de USA sino hasta en las politicas municipales de una forma drastica e imparable. Por ejemplo las multinacionales son apatridas, algo aparentemente obvio, y sus centros de trabajo no casan con las patrias sino con el beneficio, de manera que pueden desmontar un centro de trabajo en "un plis plas" sabiendo que no solo la produccion sera mas barata alli donde vayan sino que los politicos locales les daran el "oro y el moro" (En Euskadi tenemos abundantes ejemplos).
> Eso que conlleva?: A) Las cultura que se crean alrededor de una multinacional es economica
> B) Su clase dirigente o los estamentos tecnicos son apatridas.
> C) Su dependencia de los no cualificados es minima o nula
> D) Los no cualificados "locales" son lumpen (presente o futuro pero lumpen al fin)
> Nuestros politicos deberian mirarse en el espejo USA para ver que las multinacionales crean guetos economicos alli donde van. Pej: San Luis, una ciudad de 2,5mill. de habitantes ya no es un municipio sino 97 municipios cada uno con una politica municipal distinta enfocada a defenderse de los excluidos, osea, los pobres que no han podido crear una entidad municipal y dependen de la solidaridad publica. Los municipios mas prosperos son los creados por los tecnicos cualificados, son curiosamente multirraciales, (las multinacionales buscan cualificacion) pero economicamente diferenciadas de las de su entorno...dicho de otra forma la cultura que viene es "la pela" y no las entelequias que nos encanta debatir.
> Deberiamos pues situarnos en el mundo en que estamos y ver si el pensamiento politico que defendemos va a tener alguna entidad en el futuro. Si el estado, la patria, region, etc. Que defendemos con el ardor de un romantico del XIX tiene algo que ver con los problemas de desarraigo a que el crecimiento economico nos va a llevar. Si esta forma de hacer politica a que estamos acostumbrados nos lleva a un segundo o tercer o X plano economico futuro en el mapa mundial.
> Y sobre todo saber que solo vale el adaptarse a los tiempos, ya ni los estados tienen (y menos tendran) las llaves del ordenamiento politico economico de las sociedades que abarcan. Por que actitudes de "CEE no" o "Jaungoikoa ta lege zarrak" o "una grande y libre" o similares, no haran que el mundo deje de caminar, solamente nos arrinconaran en algun infecto recoveco de trogloditismo politico, cultural y economico cual Albania de Enver hoxka.
> En fin que lo de Cultura con mayusculas....la del consumo. El resto ni patria, ni rey, ni Dios.

Muy interesante comentario illun, no es una cosa nueva que la economia es prioritaria, lo ha sido asi siempre desde el origen de la acumulacion del capital, ademas tampoco es nuevo que las decisiones "politicas" se reserva al "Estado" y la decisiones "economicas" al "mercado" y que este ultimo es internacional mientras que el otro es nacional. Lo que es nuevo es que el crecimiento economico ha llevado a una destruccion del mercado y un oligopolio economico, junto a una internacionalizacion de los centros de control politico, en una defensa de los intereses de las multinacionales. Algo por otra parte ya anunciado por muchos criticos del sistema.

Pero la actual defensa del pensamiento unico neoliberal, no creo que vaya a significar la ausencia de un pensamiento critico opuesto a ese, como tampoco existe la desaparicion del Estado, es mas, el llevar a la practica las ideas del neoliberalismo solo es posible con un aumento de la politica autoritaria y antidemocratica por parte del Estado.

Hoy, el proteccionismo encubierto en los paises desarrollados es mucho mayor que hace 20 años, la competitividad con los "tigres asiaticos" (a los que por cierto se basan en un desarrolo de abandonar precisamente el liberalismo economico)es tambien muy grande, pero dicha competitividad afecta sobre todo en la politica, al crear la interiorizacion de un individuo competitivo a nivel mundial, eso es lo prejudicial y no la competitividad en si.

Otra cosa es el tema de la cualificacion, es un debate inacabado que tiene mas de un siglo.

Creo que el debate de fondo es sobre las dos ideologias surgidas de la Ilustracion, el liberalismo y el socialismo. Una apela a la toma de decisiones racionales, la otra a la toma de decisiones politicas. Yo creo que siempre se apela a la racionalidad para justificar alguna injusticia, tambien a la moralidad. La otra apela mas al conflicto de intereses, es en esta ultima donde me ubicuo yo, conflicto de intereses que permite ver la relacion de los sujetos con la realidad de una forma ideologica, esto es como obnubilacion de lo real, por ejemplo al decir que las fuerzas de produccion son la tierra el capital y el trabajo, algo que en parabras de Marx, tienen tanta relacion, como los nabos rojos, las actas notariales, o la musica de orquesta.

Y es que yo si que soy un acerrimo materialista, solo reconozco la materia como unica cosa real, dejo los mitos para Aznar e Ibarretxe.

Por otra parte esto no es obice para que en el debate inacabable entre iuja y jcv3, le de la razon a iuja, no porque unos mitos sean mejores que otros, sino porque no veo el motivo por el cual no puedan tener un plano de igualdad.