Pudiera ser que en un lugar del planeta hubiera un sitio en el que un gobierno se presumiera democrático porque había sido elegido por un proceso electoral en el que concurrían diferentes partidos con diferentes ideologías.

No estaría tan clara la limpieza democrática de ese proceso electoral si todas las fuerzas opositoras al gobierno estuvieran amenazadas de muerte.
Si no solo estuvieran amenazadas en general sino que en particular algunos de sus más destacados dirigentes hubieran sido asesinados en vísperas electorales, así como también hubieran sido asesinados intelectuales y periodistas críticos hacia el gobierno los posibles observadores externos seguramente no certificarían la limpieza de ese proceso electoral.

Claro, que pudiera ser que las fuerzas opositoras fueran asesinadas, chantajeadas, atacadas, quemadas, etc por una orda salvaje que en realidad no tuviera nada que ver con el gobierno del sitio en cuestión. Otra cosa bien diferente sería si los miembros de dicho gobierno hicieran manifestaciones a favor de los asesinos encarcelados en otros sitios, firmaran acuerdos con dichos asesinos o confesaran la identidad de fines con respecto al futuro del pais, con los asesinos.

En sitios donde suceden esas cosas, donde hay escuadrones de la muerte, que asesinan a los opositores del gobierno de forma sistemática, y donde grupos supuestamente "populares" acosan a todo el que se oponga al regimen, la policía suele ser acusada de hacer la vista gorda, de no emplearse a fondo. Claro que a veces hay policías no diré honrados, sino simplemente profesionales, que consideran que si asesinar es delito, ellos son los encargados de perseguirlo. No cabe duda de que esos policías no son en absoluto bien vistos por el poder en ejercicio, sobretodo si denuncian presiones políticas por parte de sus superiores para no actuar.
Ningún gobierno de este tipo suele asumir como propios a los escuadrones de la muerte, a los paramilitares. Prefieren aparentar que son los primeros interesados en que "paren".

No es infrecuente que dichos gobiernos de corte totalitario utilicen argumentos tales como "la defensa de la nación en peligro", "la conspiración externa", "los enemigos de la patria", y argumentos demágogicos tales como "nos quieren quitar lo nuestro", "no sacarán de aquí ni una peseta ", "están atacando nuestras señas de identidad", "tenemos un compromiso conuna historia gloriosa", etc para disimular sus carencias democráticas.
La larga permanencia en el poder es una característica común. El régimen considera impensable que la oposición pueda acceder al poder (consideran que eso pondría en peligro TODA SU OBRA).

Suelen prestar una atención particular a la educación de los niños y jóvenes para imbuirles un sentimiento de total aceptación de su régimen y de odio a los que les critican. Para ello necesitan asegurarse un cuerpo docente sumiso y con miedo a perderlo todo, desde su profesión hasta su vida. No es raro que los que no puedan tolerarlo busquen la manera de escapar, al exilio exterior o interior, si es necesario subempleándose en trabajos en los que no llamen la atención.

Para aparentar una cierta normalidad suelen recurrir a la propaganda para convencer a los ciudadanos de que viven en un sitio estupendo, mucho mejor que en otros paises donde en realidad son mucho menos libres, y donde sus gobiernos no buscan, como dicen que lo hacen ellos, el bienestar de sus "súbditos" y la preservación de sus más queridas "esencias". Solo ellos tienen la patente de la "verdadera libertad" y de la "verdadera democracia", los otros solo tienen formas corruptas de ambas.

Como los paises democráticos de la comunidad internacional suelen denunciar la drámatica situación en la que viven los no adictos a esos regímenes en su propio país, procuran buscar intelectuales "orgánicos", preferiblemente extranjeros y con algún título de pretigio (idealmente Premio Nobel), que por interés, despiste o simple estupidez alaben su forma de gobernar.

En esos paises suele haber heroes, que a riesgo de su vida, se mantienen firmes en la defensa de la pluralidad y de poder criticar al gobierno totalitario. Algunas veces dentro de la oposición democrática surgen voces que en pro de la convivencia quieren colaborar con el régimen para tratar de "suavizarlo" (de moderarlo dicen otros), lo que deja a sus compañeros no colaboracionistas aún más al descubierto, haciéndolos más vulnerables en cuanto quedan más señalados como irreductibles.

Al final estos regímenes acaban cayendo. Dejan paises en bancarrota moral, llenos de odio, con heridas que tardan en curar.

Pongamos que hablo de...

> jcv3 ha escrito:
> Pudiera ser que en un lugar del planeta hubiera un sitio en el que un gobierno se presumiera democrático porque había sido elegido por un proceso electoral en el que concurrían diferentes partidos con diferentes ideologías.
>
> No estaría tan clara la limpieza democrática de ese proceso electoral si todas las fuerzas opositoras al gobierno estuvieran amenazadas de muerte.
> Si no solo estuvieran amenazadas en general sino que en particular algunos de sus más destacados dirigentes hubieran sido asesinados en vísperas electorales, así como también hubieran sido asesinados intelectuales y periodistas críticos hacia el gobierno los posibles observadores externos seguramente no certificarían la limpieza de ese proceso electoral.
>
> Claro, que pudiera ser que las fuerzas opositoras fueran asesinadas, chantajeadas, atacadas, quemadas, etc por una orda salvaje que en realidad no tuviera nada que ver con el gobierno del sitio en cuestión. Otra cosa bien diferente sería si los miembros de dicho gobierno hicieran manifestaciones a favor de los asesinos encarcelados en otros sitios, firmaran acuerdos con dichos asesinos o confesaran la identidad de fines con respecto al futuro del pais, con los asesinos.
>
> En sitios donde suceden esas cosas, donde hay escuadrones de la muerte, que asesinan a los opositores del gobierno de forma sistemática, y donde grupos supuestamente "populares" acosan a todo el que se oponga al regimen, la policía suele ser acusada de hacer la vista gorda, de no emplearse a fondo. Claro que a veces hay policías no diré honrados, sino simplemente profesionales, que consideran que si asesinar es delito, ellos son los encargados de perseguirlo. No cabe duda de que esos policías no son en absoluto bien vistos por el poder en ejercicio, sobretodo si denuncian presiones políticas por parte de sus superiores para no actuar.
> Ningún gobierno de este tipo suele asumir como propios a los escuadrones de la muerte, a los paramilitares. Prefieren aparentar que son los primeros interesados en que "paren".
>
> No es infrecuente que dichos gobiernos de corte totalitario utilicen argumentos tales como "la defensa de la nación en peligro", "la conspiración externa", "los enemigos de la patria", y argumentos demágogicos tales como "nos quieren quitar lo nuestro", "no sacarán de aquí ni una peseta ", "están atacando nuestras señas de identidad", "tenemos un compromiso conuna historia gloriosa", etc para disimular sus carencias democráticas.
> La larga permanencia en el poder es una característica común. El régimen considera impensable que la oposición pueda acceder al poder (consideran que eso pondría en peligro TODA SU OBRA).
>
> Suelen prestar una atención particular a la educación de los niños y jóvenes para imbuirles un sentimiento de total aceptación de su régimen y de odio a los que les critican. Para ello necesitan asegurarse un cuerpo docente sumiso y con miedo a perderlo todo, desde su profesión hasta su vida. No es raro que los que no puedan tolerarlo busquen la manera de escapar, al exilio exterior o interior, si es necesario subempleándose en trabajos en los que no llamen la atención.
>
> Para aparentar una cierta normalidad suelen recurrir a la propaganda para convencer a los ciudadanos de que viven en un sitio estupendo, mucho mejor que en otros paises donde en realidad son mucho menos libres, y donde sus gobiernos no buscan, como dicen que lo hacen ellos, el bienestar de sus "súbditos" y la preservación de sus más queridas "esencias". Solo ellos tienen la patente de la "verdadera libertad" y de la "verdadera democracia", los otros solo tienen formas corruptas de ambas.
>
> Como los paises democráticos de la comunidad internacional suelen denunciar la drámatica situación en la que viven los no adictos a esos regímenes en su propio país, procuran buscar intelectuales "orgánicos", preferiblemente extranjeros y con algún título de pretigio (idealmente Premio Nobel), que por interés, despiste o simple estupidez alaben su forma de gobernar.
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> En esos paises suele haber heroes, que a riesgo de su vida, se mantienen firmes en la defensa de la pluralidad y de poder criticar al gobierno totalitario. Algunas veces dentro de la oposición democrática surgen voces que en pro de la convivencia quieren colaborar con el régimen para tratar de "suavizarlo" (de moderarlo dicen otros), lo que deja a sus compañeros no colaboracionistas aún más al descubierto, haciéndolos más vulnerables en cuanto quedan más señalados como irreductibles.
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> Al final estos regímenes acaban cayendo. Dejan paises en bancarrota moral, llenos de odio, con heridas que tardan en curar.
>
> Pongamos que hablo de...
>

Pero gracias al cielo y al 11 Sep 01, el péndulo está cambiando de sentido de la marcha y a muchos les va a dar en toda la cara.

Por lo que refiere al Pais Vasco, el desprestigio que ha adquirido a nivel UE, USA y mundial todo el royo del nazionalismo vasco con su lehendakari a la cabeza es abrumador, pese a vagos intentos de algun político del PNV y de EA para explicar que nada tienen que ver sus partidos con Batasuna, Gestoras, KAS,...., la OTAN es implacable y quiere liquidar a los terroristas de eta y a sus cómplices de inmediato, es prioritario.

A los políticos que estén limpios de cualquier pecado terrorista (aunque sea en pensamiento o palabra) les corresponde fundar nuevos partidos políticos o hacer profundas reformas en el PNV/EA, si no quieren que el PP y el PSE/PSOE les aplasten el las próximas elecciones (cosa que no creo que estén en situación de evitar por mucho tiempo), es la ley del péndulo.

En cuanto a Cataluña, tres cuartos de lo mismo, pero, gracias al cielo, sin agredir, amenazar, chantajear ni matar a nadie.
Pujol que es muy listo y además ya le tocaba, se va en momento en que el péndulo cambia de sentido y deja un sucesor que no gusta a nadie, y que disgusta a la inmensa mayoria de catalanes.

Aquí también el PSC/PSOE y el PP conseguirán ensanchar su electorado ampliamente.

Al final el Pacto Antiterrorista firmado entre PP y PSOE ( y que CiU e IU deberían haber firmado -es tan estúpido no firmar un acuerdo que representa al 90 % de la ciudadanía ) se demostrará un acierto, y el Sr. Redondo, que esperemos encabece el socialismo vasco un vencedor.

Los guiños de CiU, ERC, BNG, IU al PNV/EA también tendrán que justificarse ante la opinión pública y los votantes.


El PSOE haría bien en respaldar a la sociedad española ( al Sr. Redondo ) y rechazar las tesis que la mayoría de la sociedad no queremos ( ni alianzas con el PNV/EA ni "Federalismo Asimetrico" del Sr. Maragall ) para ser la alternativa al PP. es asi de sencillo: Si no piensas como la mayoria (El Pacto Antiterrorista respaldado por el 90% de los ciudadanos de España) la mayoría no te votará...

Se del pais que hablas (con un CI de 80 al menos me doto la naturaleza) y siento que te olvidas de los autistas que en masa pululan por sus calles. Agradecidos, convencidos, sumidos (y por que no, sumisos tambien). No puedes negar que viven bien y sin temor en un mundo agradecido al bien hacer y bien estar del partido guia .....Lo digo con poquisima coña, por que para ellos es ciertamente un mundo maravilloso que pueden lucir con orgullo.....Claro esta que no hablo de los Ilotas sino de los aristocratas. No hablo de los 1000 apestados apartados como medida fitosanitara para evitar el contagio mental de los parvulos de la aristocracia. Ni de los cauterizados en el tiempo de zozobra para el pais. Ni de los extirpados...No, no, y no. Este, digo, ese pais es una arcadia en potencia, tierra de leche y miel, Edén real donde se une en un eterno presente Sancho III y Artapalo, Iñigo de Loiola y Javi, un relicario y el libro rojo. Es la sintesis del eterno retorno....vamos, para ir corriendo a beber de la fuente de la locura y dejar de ser el sano, el tuerto....¿Por que no dejarles que vivan solicos y en pazzzzzzzzzz, verdad? A ellos, solo a ellos, unicamente a ellos, caprichosamente solos, nitidos, netos,...Asepsia que se dice.

> jcv3 ha escrito:
> Pudiera ser que en un lugar del planeta hubiera un sitio en el que un gobierno se presumiera democrático porque había sido elegido por un proceso electoral en el que concurrían diferentes partidos con diferentes ideologías.
>
> No estaría tan clara la limpieza democrática de ese proceso electoral si todas las fuerzas opositoras al gobierno estuvieran amenazadas de muerte.
> Si no solo estuvieran amenazadas en general sino que en particular algunos de sus más destacados dirigentes hubieran sido asesinados en vísperas electorales, así como también hubieran sido asesinados intelectuales y periodistas críticos hacia el gobierno los posibles observadores externos seguramente no certificarían la limpieza de ese proceso electoral.
>
> Claro, que pudiera ser que las fuerzas opositoras fueran asesinadas, chantajeadas, atacadas, quemadas, etc por una orda salvaje que en realidad no tuviera nada que ver con el gobierno del sitio en cuestión. Otra cosa bien diferente sería si los miembros de dicho gobierno hicieran manifestaciones a favor de los asesinos encarcelados en otros sitios, firmaran acuerdos con dichos asesinos o confesaran la identidad de fines con respecto al futuro del pais, con los asesinos.
>
> En sitios donde suceden esas cosas, donde hay escuadrones de la muerte, que asesinan a los opositores del gobierno de forma sistemática, y donde grupos supuestamente "populares" acosan a todo el que se oponga al regimen, la policía suele ser acusada de hacer la vista gorda, de no emplearse a fondo. Claro que a veces hay policías no diré honrados, sino simplemente profesionales, que consideran que si asesinar es delito, ellos son los encargados de perseguirlo. No cabe duda de que esos policías no son en absoluto bien vistos por el poder en ejercicio, sobretodo si denuncian presiones políticas por parte de sus superiores para no actuar.
> Ningún gobierno de este tipo suele asumir como propios a los escuadrones de la muerte, a los paramilitares. Prefieren aparentar que son los primeros interesados en que "paren".
>
> No es infrecuente que dichos gobiernos de corte totalitario utilicen argumentos tales como "la defensa de la nación en peligro", "la conspiración externa", "los enemigos de la patria", y argumentos demágogicos tales como "nos quieren quitar lo nuestro", "no sacarán de aquí ni una peseta ", "están atacando nuestras señas de identidad", "tenemos un compromiso conuna historia gloriosa", etc para disimular sus carencias democráticas.
> La larga permanencia en el poder es una característica común. El régimen considera impensable que la oposición pueda acceder al poder (consideran que eso pondría en peligro TODA SU OBRA).
>
> Suelen prestar una atención particular a la educación de los niños y jóvenes para imbuirles un sentimiento de total aceptación de su régimen y de odio a los que les critican. Para ello necesitan asegurarse un cuerpo docente sumiso y con miedo a perderlo todo, desde su profesión hasta su vida. No es raro que los que no puedan tolerarlo busquen la manera de escapar, al exilio exterior o interior, si es necesario subempleándose en trabajos en los que no llamen la atención.
>
> Para aparentar una cierta normalidad suelen recurrir a la propaganda para convencer a los ciudadanos de que viven en un sitio estupendo, mucho mejor que en otros paises donde en realidad son mucho menos libres, y donde sus gobiernos no buscan, como dicen que lo hacen ellos, el bienestar de sus "súbditos" y la preservación de sus más queridas "esencias". Solo ellos tienen la patente de la "verdadera libertad" y de la "verdadera democracia", los otros solo tienen formas corruptas de ambas.
>
> Como los paises democráticos de la comunidad internacional suelen denunciar la drámatica situación en la que viven los no adictos a esos regímenes en su propio país, procuran buscar intelectuales "orgánicos", preferiblemente extranjeros y con algún título de pretigio (idealmente Premio Nobel), que por interés, despiste o simple estupidez alaben su forma de gobernar.
>
> En esos paises suele haber heroes, que a riesgo de su vida, se mantienen firmes en la defensa de la pluralidad y de poder criticar al gobierno totalitario. Algunas veces dentro de la oposición democrática surgen voces que en pro de la convivencia quieren colaborar con el régimen para tratar de "suavizarlo" (de moderarlo dicen otros), lo que deja a sus compañeros no colaboracionistas aún más al descubierto, haciéndolos más vulnerables en cuanto quedan más señalados como irreductibles.
>
> Al final estos regímenes acaban cayendo. Dejan paises en bancarrota moral, llenos de odio, con heridas que tardan en curar.
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> Pongamos que hablo de...
>

> jcv3 ha escrito:
> Pudiera ser que en un lugar del planeta hubiera un sitio en el que un gobierno se presumiera democrático porque había sido elegido por un proceso electoral en el que concurrían diferentes partidos con diferentes ideologías.
>
> No estaría tan clara la limpieza democrática de ese proceso electoral si todas las fuerzas opositoras al gobierno estuvieran amenazadas de muerte.
> Si no solo estuvieran amenazadas en general sino que en particular algunos de sus más destacados dirigentes hubieran sido asesinados en vísperas electorales, así como también hubieran sido asesinados intelectuales y periodistas críticos hacia el gobierno los posibles observadores externos seguramente no certificarían la limpieza de ese proceso electoral.
>
> Claro, que pudiera ser que las fuerzas opositoras fueran asesinadas, chantajeadas, atacadas, quemadas, etc por una orda salvaje que en realidad no tuviera nada que ver con el gobierno del sitio en cuestión. Otra cosa bien diferente sería si los miembros de dicho gobierno hicieran manifestaciones a favor de los asesinos encarcelados en otros sitios, firmaran acuerdos con dichos asesinos o confesaran la identidad de fines con respecto al futuro del pais, con los asesinos.
>
> En sitios donde suceden esas cosas, donde hay escuadrones de la muerte, que asesinan a los opositores del gobierno de forma sistemática, y donde grupos supuestamente "populares" acosan a todo el que se oponga al regimen, la policía suele ser acusada de hacer la vista gorda, de no emplearse a fondo. Claro que a veces hay policías no diré honrados, sino simplemente profesionales, que consideran que si asesinar es delito, ellos son los encargados de perseguirlo. No cabe duda de que esos policías no son en absoluto bien vistos por el poder en ejercicio, sobretodo si denuncian presiones políticas por parte de sus superiores para no actuar.
> Ningún gobierno de este tipo suele asumir como propios a los escuadrones de la muerte, a los paramilitares. Prefieren aparentar que son los primeros interesados en que "paren".
>
> No es infrecuente que dichos gobiernos de corte totalitario utilicen argumentos tales como "la defensa de la nación en peligro", "la conspiración externa", "los enemigos de la patria", y argumentos demágogicos tales como "nos quieren quitar lo nuestro", "no sacarán de aquí ni una peseta ", "están atacando nuestras señas de identidad", "tenemos un compromiso conuna historia gloriosa", etc para disimular sus carencias democráticas.
> La larga permanencia en el poder es una característica común. El régimen considera impensable que la oposición pueda acceder al poder (consideran que eso pondría en peligro TODA SU OBRA).
>
> Suelen prestar una atención particular a la educación de los niños y jóvenes para imbuirles un sentimiento de total aceptación de su régimen y de odio a los que les critican. Para ello necesitan asegurarse un cuerpo docente sumiso y con miedo a perderlo todo, desde su profesión hasta su vida. No es raro que los que no puedan tolerarlo busquen la manera de escapar, al exilio exterior o interior, si es necesario subempleándose en trabajos en los que no llamen la atención.
>
> Para aparentar una cierta normalidad suelen recurrir a la propaganda para convencer a los ciudadanos de que viven en un sitio estupendo, mucho mejor que en otros paises donde en realidad son mucho menos libres, y donde sus gobiernos no buscan, como dicen que lo hacen ellos, el bienestar de sus "súbditos" y la preservación de sus más queridas "esencias". Solo ellos tienen la patente de la "verdadera libertad" y de la "verdadera democracia", los otros solo tienen formas corruptas de ambas.
>
> Como los paises democráticos de la comunidad internacional suelen denunciar la drámatica situación en la que viven los no adictos a esos regímenes en su propio país, procuran buscar intelectuales "orgánicos", preferiblemente extranjeros y con algún título de pretigio (idealmente Premio Nobel), que por interés, despiste o simple estupidez alaben su forma de gobernar.
>
> En esos paises suele haber heroes, que a riesgo de su vida, se mantienen firmes en la defensa de la pluralidad y de poder criticar al gobierno totalitario. Algunas veces dentro de la oposición democrática surgen voces que en pro de la convivencia quieren colaborar con el régimen para tratar de "suavizarlo" (de moderarlo dicen otros), lo que deja a sus compañeros no colaboracionistas aún más al descubierto, haciéndolos más vulnerables en cuanto quedan más señalados como irreductibles.
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> Al final estos regímenes acaban cayendo. Dejan paises en bancarrota moral, llenos de odio, con heridas que tardan en curar.
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> Pongamos que hablo de...
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> sangabcn ha escrito:
> Pero gracias al cielo y al 11 Sep 01, el péndulo está cambiando de sentido de la marcha y a muchos les va a dar en toda la cara.
>
> Por lo que refiere al Pais Vasco, el desprestigio que ha adquirido a nivel UE, USA y mundial todo el royo del nazionalismo vasco con su lehendakari a la cabeza es abrumador, pese a vagos intentos de algun político del PNV y de EA para explicar que nada tienen que ver sus partidos con Batasuna, Gestoras, KAS,...., la OTAN es implacable y quiere liquidar a los terroristas de eta y a sus cómplices de inmediato, es prioritario.
>
> A los políticos que estén limpios de cualquier pecado terrorista (aunque sea en pensamiento o palabra) les corresponde fundar nuevos partidos políticos o hacer profundas reformas en el PNV/EA, si no quieren que el PP y el PSE/PSOE les aplasten el las próximas elecciones (cosa que no creo que estén en situación de evitar por mucho tiempo), es la ley del péndulo.
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> En cuanto a Cataluña, tres cuartos de lo mismo, pero, gracias al cielo, sin agredir, amenazar, chantajear ni matar a nadie.
> Pujol que es muy listo y además ya le tocaba, se va en momento en que el péndulo cambia de sentido y deja un sucesor que no gusta a nadie, y que disgusta a la inmensa mayoria de catalanes.
>
> Aquí también el PSC/PSOE y el PP conseguirán ensanchar su electorado ampliamente.
>
> Al final el Pacto Antiterrorista firmado entre PP y PSOE ( y que CiU e IU deberían haber firmado -es tan estúpido no firmar un acuerdo que representa al 90 % de la ciudadanía ) se demostrará un acierto, y el Sr. Redondo, que esperemos encabece el socialismo vasco un vencedor.
>
> Los guiños de CiU, ERC, BNG, IU al PNV/EA también tendrán que justificarse ante la opinión pública y los votantes.
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>
> El PSOE haría bien en respaldar a la sociedad española ( al Sr. Redondo ) y rechazar las tesis que la mayoría de la sociedad no queremos ( ni alianzas con el PNV/EA ni "Federalismo Asimetrico" del Sr. Maragall ) para ser la alternativa al PP. es asi de sencillo: Si no piensas como la mayoria (El Pacto Antiterrorista respaldado por el 90% de los ciudadanos de España) la mayoría no te votará...
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> O_Malley ha escrito:
>> jcv3 ha escrito:
>> Pudiera ser que en un lugar del planeta hubiera un sitio en el que un gobierno se presumiera democrático porque había sido elegido por un proceso electoral en el que concurrían diferentes partidos con diferentes ideologías.
>>
>> No estaría tan clara la limpieza democrática de ese proceso electoral si todas las fuerzas opositoras al gobierno estuvieran amenazadas de muerte.
>> Si no solo estuvieran amenazadas en general sino que en particular algunos de sus más destacados dirigentes hubieran sido asesinados en vísperas electorales, así como también hubieran sido asesinados intelectuales y periodistas críticos hacia el gobierno los posibles observadores externos seguramente no certificarían la limpieza de ese proceso electoral.
>>
>> Claro, que pudiera ser que las fuerzas opositoras fueran asesinadas, chantajeadas, atacadas, quemadas, etc por una orda salvaje que en realidad no tuviera nada que ver con el gobierno del sitio en cuestión. Otra cosa bien diferente sería si los miembros de dicho gobierno hicieran manifestaciones a favor de los asesinos encarcelados en otros sitios, firmaran acuerdos con dichos asesinos o confesaran la identidad de fines con respecto al futuro del pais, con los asesinos.
>>
>> En sitios donde suceden esas cosas, donde hay escuadrones de la muerte, que asesinan a los opositores del gobierno de forma sistemática, y donde grupos supuestamente "populares" acosan a todo el que se oponga al regimen, la policía suele ser acusada de hacer la vista gorda, de no emplearse a fondo. Claro que a veces hay policías no diré honrados, sino simplemente profesionales, que consideran que si asesinar es delito, ellos son los encargados de perseguirlo. No cabe duda de que esos policías no son en absoluto bien vistos por el poder en ejercicio, sobretodo si denuncian presiones políticas por parte de sus superiores para no actuar.
>> Ningún gobierno de este tipo suele asumir como propios a los escuadrones de la muerte, a los paramilitares. Prefieren aparentar que son los primeros interesados en que "paren".
>>
>> No es infrecuente que dichos gobiernos de corte totalitario utilicen argumentos tales como "la defensa de la nación en peligro", "la conspiración externa", "los enemigos de la patria", y argumentos demágogicos tales como "nos quieren quitar lo nuestro", "no sacarán de aquí ni una peseta ", "están atacando nuestras señas de identidad", "tenemos un compromiso conuna historia gloriosa", etc para disimular sus carencias democráticas.
>> La larga permanencia en el poder es una característica común. El régimen considera impensable que la oposición pueda acceder al poder (consideran que eso pondría en peligro TODA SU OBRA).
>>
>> Suelen prestar una atención particular a la educación de los niños y jóvenes para imbuirles un sentimiento de total aceptación de su régimen y de odio a los que les critican. Para ello necesitan asegurarse un cuerpo docente sumiso y con miedo a perderlo todo, desde su profesión hasta su vida. No es raro que los que no puedan tolerarlo busquen la manera de escapar, al exilio exterior o interior, si es necesario subempleándose en trabajos en los que no llamen la atención.
>>
>> Para aparentar una cierta normalidad suelen recurrir a la propaganda para convencer a los ciudadanos de que viven en un sitio estupendo, mucho mejor que en otros paises donde en realidad son mucho menos libres, y donde sus gobiernos no buscan, como dicen que lo hacen ellos, el bienestar de sus "súbditos" y la preservación de sus más queridas "esencias". Solo ellos tienen la patente de la "verdadera libertad" y de la "verdadera democracia", los otros solo tienen formas corruptas de ambas.
>>
>> Como los paises democráticos de la comunidad internacional suelen denunciar la drámatica situación en la que viven los no adictos a esos regímenes en su propio país, procuran buscar intelectuales "orgánicos", preferiblemente extranjeros y con algún título de pretigio (idealmente Premio Nobel), que por interés, despiste o simple estupidez alaben su forma de gobernar.
>>
>> En esos paises suele haber heroes, que a riesgo de su vida, se mantienen firmes en la defensa de la pluralidad y de poder criticar al gobierno totalitario. Algunas veces dentro de la oposición democrática surgen voces que en pro de la convivencia quieren colaborar con el régimen para tratar de "suavizarlo" (de moderarlo dicen otros), lo que deja a sus compañeros no colaboracionistas aún más al descubierto, haciéndolos más vulnerables en cuanto quedan más señalados como irreductibles.
>>
>> Al final estos regímenes acaban cayendo. Dejan paises en bancarrota moral, llenos de odio, con heridas que tardan en curar.
>>
>> Pongamos que hablo de...
>>

> jcv3 ha escrito:
> Pudiera ser que en un lugar del planeta hubiera un sitio en el que un gobierno se presumiera democrático porque había sido elegido por un proceso electoral en el que concurrían diferentes partidos con diferentes ideologías.
>
> No estaría tan clara la limpieza democrática de ese proceso electoral si todas las fuerzas opositoras al gobierno estuvieran amenazadas de muerte.
> Si no solo estuvieran amenazadas en general sino que en particular algunos de sus más destacados dirigentes hubieran sido asesinados en vísperas electorales, así como también hubieran sido asesinados intelectuales y periodistas críticos hacia el gobierno los posibles observadores externos seguramente no certificarían la limpieza de ese proceso electoral.
>
> Claro, que pudiera ser que las fuerzas opositoras fueran asesinadas, chantajeadas, atacadas, quemadas, etc por una orda salvaje que en realidad no tuviera nada que ver con el gobierno del sitio en cuestión. Otra cosa bien diferente sería si los miembros de dicho gobierno hicieran manifestaciones a favor de los asesinos encarcelados en otros sitios, firmaran acuerdos con dichos asesinos o confesaran la identidad de fines con respecto al futuro del pais, con los asesinos.
>
> En sitios donde suceden esas cosas, donde hay escuadrones de la muerte, que asesinan a los opositores del gobierno de forma sistemática, y donde grupos supuestamente "populares" acosan a todo el que se oponga al regimen, la policía suele ser acusada de hacer la vista gorda, de no emplearse a fondo. Claro que a veces hay policías no diré honrados, sino simplemente profesionales, que consideran que si asesinar es delito, ellos son los encargados de perseguirlo. No cabe duda de que esos policías no son en absoluto bien vistos por el poder en ejercicio, sobretodo si denuncian presiones políticas por parte de sus superiores para no actuar.
> Ningún gobierno de este tipo suele asumir como propios a los escuadrones de la muerte, a los paramilitares. Prefieren aparentar que son los primeros interesados en que "paren".
>
> No es infrecuente que dichos gobiernos de corte totalitario utilicen argumentos tales como "la defensa de la nación en peligro", "la conspiración externa", "los enemigos de la patria", y argumentos demágogicos tales como "nos quieren quitar lo nuestro", "no sacarán de aquí ni una peseta ", "están atacando nuestras señas de identidad", "tenemos un compromiso conuna historia gloriosa", etc para disimular sus carencias democráticas.
> La larga permanencia en el poder es una característica común. El régimen considera impensable que la oposición pueda acceder al poder (consideran que eso pondría en peligro TODA SU OBRA).
>
> Suelen prestar una atención particular a la educación de los niños y jóvenes para imbuirles un sentimiento de total aceptación de su régimen y de odio a los que les critican. Para ello necesitan asegurarse un cuerpo docente sumiso y con miedo a perderlo todo, desde su profesión hasta su vida. No es raro que los que no puedan tolerarlo busquen la manera de escapar, al exilio exterior o interior, si es necesario subempleándose en trabajos en los que no llamen la atención.
>
> Para aparentar una cierta normalidad suelen recurrir a la propaganda para convencer a los ciudadanos de que viven en un sitio estupendo, mucho mejor que en otros paises donde en realidad son mucho menos libres, y donde sus gobiernos no buscan, como dicen que lo hacen ellos, el bienestar de sus "súbditos" y la preservación de sus más queridas "esencias". Solo ellos tienen la patente de la "verdadera libertad" y de la "verdadera democracia", los otros solo tienen formas corruptas de ambas.
>
> Como los paises democráticos de la comunidad internacional suelen denunciar la drámatica situación en la que viven los no adictos a esos regímenes en su propio país, procuran buscar intelectuales "orgánicos", preferiblemente extranjeros y con algún título de pretigio (idealmente Premio Nobel), que por interés, despiste o simple estupidez alaben su forma de gobernar.
>
> En esos paises suele haber heroes, que a riesgo de su vida, se mantienen firmes en la defensa de la pluralidad y de poder criticar al gobierno totalitario. Algunas veces dentro de la oposición democrática surgen voces que en pro de la convivencia quieren colaborar con el régimen para tratar de "suavizarlo" (de moderarlo dicen otros), lo que deja a sus compañeros no colaboracionistas aún más al descubierto, haciéndolos más vulnerables en cuanto quedan más señalados como irreductibles.
>
> Al final estos regímenes acaban cayendo. Dejan paises en bancarrota moral, llenos de odio, con heridas que tardan en curar.
>
> Pongamos que hablo de...
>

> inorganico ha escrito:
>> sangabcn ha escrito:
>> Pero gracias al cielo y al 11 Sep 01, el péndulo está cambiando de sentido de la marcha y a muchos les va a dar en toda la cara.
>>
>> Por lo que refiere al Pais Vasco, el desprestigio que ha adquirido a nivel UE, USA y mundial todo el royo del nazionalismo vasco con su lehendakari a la cabeza es abrumador, pese a vagos intentos de algun político del PNV y de EA para explicar que nada tienen que ver sus partidos con Batasuna, Gestoras, KAS,...., la OTAN es implacable y quiere liquidar a los terroristas de eta y a sus cómplices de inmediato, es prioritario.
>>
>> A los políticos que estén limpios de cualquier pecado terrorista (aunque sea en pensamiento o palabra) les corresponde fundar nuevos partidos políticos o hacer profundas reformas en el PNV/EA, si no quieren que el PP y el PSE/PSOE les aplasten el las próximas elecciones (cosa que no creo que estén en situación de evitar por mucho tiempo), es la ley del péndulo.
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>> En cuanto a Cataluña, tres cuartos de lo mismo, pero, gracias al cielo, sin agredir, amenazar, chantajear ni matar a nadie.
>> Pujol que es muy listo y además ya le tocaba, se va en momento en que el péndulo cambia de sentido y deja un sucesor que no gusta a nadie, y que disgusta a la inmensa mayoria de catalanes.
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>> Aquí también el PSC/PSOE y el PP conseguirán ensanchar su electorado ampliamente.
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>> Al final el Pacto Antiterrorista firmado entre PP y PSOE ( y que CiU e IU deberían haber firmado -es tan estúpido no firmar un acuerdo que representa al 90 % de la ciudadanía ) se demostrará un acierto, y el Sr. Redondo, que esperemos encabece el socialismo vasco un vencedor.
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>> Los guiños de CiU, ERC, BNG, IU al PNV/EA también tendrán que justificarse ante la opinión pública y los votantes.
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>> El PSOE haría bien en respaldar a la sociedad española ( al Sr. Redondo ) y rechazar las tesis que la mayoría de la sociedad no queremos ( ni alianzas con el PNV/EA ni "Federalismo Asimetrico" del Sr. Maragall ) para ser la alternativa al PP. es asi de sencillo: Si no piensas como la mayoria (El Pacto Antiterrorista respaldado por el 90% de los ciudadanos de España) la mayoría no te votará...
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