La política es muy curiosa, porque a veces el sectarismo equivoca las estrategias de los partidos. Y cuando los intelectuales y los ciudadanos de a pie lo denunciamos desde nuestra independencia, se nos insulta y desprestigia.

Veamos el problema en Europa de la derecha más reaccionaria y xenófoba, que no es ni el liberalismo ni la democracia cristiana, sino el nacionalismo, y su fracción totalitaria, el nacionalismo étnico, madre de todos los fascismos y nazismos.

En España, el PP ha levantado la bandera de la lucha sin cuartel contra los nacionalismos étnicos, lo que está muy bien desde un punto de vista progresista, pero la izquierda democrática y especialmente el PSOE, probablemente llevado por ese sectarismo tabernario que tan bien expresa algún dirigente extremeño, cree ahora que para hacer oposición al PP hay que llevarle la contraria en todo, incluso en lo que tiene razón, como es el combate ideológico a la reacción cavernaria.

La motivación de Aznar por esta posición puede ser honrada y llena de grandeza democrática, o sectaria y llena de miseria partidista, pero lo importante es su posición por las libertades y el estado de derecho frente a los nacionalismos reaccionarios y étnicos. Porque lo importante es que los militantes del PP y sobre todo los ciudadanos que le votan adopten también esta posición liberal (ha costado siglos que la derecha española se despegue del clericalismo y del nacionalismo para acercarse al liberalismo).

Lo que sucede es que de acuerdo a la naturaleza de las cosas, en el resto de Europa algunos conservadores se acercan peligrosamente a los nacionalistas. Algunos –no todos- de los correligionarios de Aznar están próximos o defienden el concepto reaccionario y nacionalista de Europa. El paradigma de las amistades peligrosas de Aznar es Berlusconi, un personaje corrupto que ha instalado en su gobierno a Fini, un fascista italiano -dicen que reciclado para la democracia-, pero en cualquier caso nacionalista a ultranza, que tiene un concepto de Europa tan reaccionario que amenaza el futuro de la Unión, y nada menos que al secesionista xenófobo Bossi, equivalente lombardo de Arzalluz.

Y la mayor amenaza para una Unión Europea de los ciudadanos y progresista puede venir ahora de Alemania, donde la Democracia Cristiana, que durante cincuenta años ha sabido mantener a raya a los nacionalistas germánicos que había en su seno y fuera de él, ha apartado a una líder absolutamente democrática y moderada como Ángela Merkel para promover como candidato a la cancillería al reaccionario, ultra-conservador y nacionalista Stoiber. Este personaje, demócrata hasta ahora pero muy cercano también al movimiento “völkisch” alemán, que ha apoyado al austriaco Haider en sus ataques a la República Checa para impedir o retrasar su entrada en la UE, es un auténtico peligro para la Europa de los ciudadanos.

En las elecciones alemanas del próximo otoño los progresistas españoles debemos apoyar en la medida de nuestras posibilidades a Schröder y a la Socialdemocracia alemana en tan decisivo evento para toda Europa, porque algunos ya vemos las orejas al lobo nacionalista alemán otra vez. Por cierto, Stoiber es la gran esperanza de Arzalluz, puesto que fue la CSU bávara la que dio alas al proyecto secesionista de Arzalluz en 1990 tras el derrumbe del muro.

Aznar, el paladín de la defensa de la ciudadanía en España (lo digo sin ironía) frente al esencialismo étnico, es amigo de nacionalistas peligrosos en Alemania o Italia. Ciertamente el presidente español tiene amistades peligrosas.

Curiosa la política. Cuando los ciudadanos progresistas independientes defendemos la ciudadanía frente el etnicismo, criticando al PSOE si deriva hacia el acercamiento al nacionalismo étnico vasco, nos tachan de derechistas. Cuando denunciamos el nacionalismo de algunos correligionarios del PP en Europa, y apoyamos al SPD o al Olivo, nos tachan de trasnochados izquierdistas.

¡Qué vamos a hacer! La defensa del progreso frente a la reacción desde posiciones independientes a veces no es reconfortante, pero cada vez más esta sociedad de la información permite a los ciudadanos distinguir el grano de los proyectos políticos de la paja de los partidismos sectarios.

Saludos del viejo Lao zi.
Visita mi columna semanal “La Vasconia de las luces” gracias a la hospitalidad de la revista digital BAT (Vascos contra el terror). Enlace:
http://euskadilibre.com/cgi-local/s3/elko.cgi?l=vasconia

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> Lao_zi ha escrito:
> La política es muy curiosa, porque a veces el sectarismo equivoca las estrategias de los partidos. Y cuando los intelectuales y los ciudadanos de a pie lo denunciamos desde nuestra independencia, se nos insulta y desprestigia.

Pienso que estas alturas sera muy dificil "venderles" a los ciudadanos europeos y menos a los intelectuales veleidades sectarias. Es mas, las diferencias en los planteamientos politicos entre los partidos socialistas y liberales europeos son minimas, ambos convergen hacia el centro, no veo a un partido socialista en la UE virar hacia la izquierda radical, como tampoco veo a un partido liberal acercarse a los terrenos etnicistas y nacionalistas, si alguno cometiese tal error seria un perdedor nato y por muchos años, mira lo que le paso a Haider en Austria.
>
> Veamos el problema en Europa de la derecha más reaccionaria y xenófoba, que no es ni el liberalismo ni la democracia cristiana, sino el nacionalismo, y su fracción totalitaria, el nacionalismo étnico, madre de todos los fascismos y nazismos.

Totalmente de acuerdo, a esos no les quiere ni Dios, no es casual que a muchos vascos les consideren en Europa " fanaticos borregos".
>
> En España, el PP ha levantado la bandera de la lucha sin cuartel contra los nacionalismos étnicos, lo que está muy bien desde un punto de vista progresista, pero la izquierda democrática y especialmente el PSOE, probablemente llevado por ese sectarismo tabernario que tan bien expresa algún dirigente extremeño, cree ahora que para hacer oposición al PP hay que llevarle la contraria en todo, incluso en lo que tiene razón, como es el combate ideológico a la reacción cavernaria.

Tengo la imprension ( no la certeza) que en el PSOE hay mucha " confusion" de ideas, sino que se lo pregunten a Maravall o Paco Vazquez por ejemplo.
>
> La motivación de Aznar por esta posición puede ser honrada y llena de grandeza democrática, o sectaria y llena de miseria partidista, pero lo importante es su posición por las libertades y el estado de derecho frente a los nacionalismos reaccionarios y étnicos. Porque lo importante es que los militantes del PP y sobre todo los ciudadanos que le votan adopten también esta posición liberal (ha costado siglos que la derecha española se despegue del clericalismo y del nacionalismo para acercarse al liberalismo).

Creo que estas en lo cierto, en el PP hay diversas corrientes, tampoco es casualidad la convergencia hacia el centro.
>
> Lo que sucede es que de acuerdo a la naturaleza de las cosas, en el resto de Europa algunos conservadores se acercan peligrosamente a los nacionalistas. Algunos –no todos- de los correligionarios de Aznar están próximos o defienden el concepto reaccionario y nacionalista de Europa. El paradigma de las amistades peligrosas de Aznar es Berlusconi, un personaje corrupto que ha instalado en su gobierno a Fini, un fascista italiano -dicen que reciclado para la democracia-, pero en cualquier caso nacionalista a ultranza, que tiene un concepto de Europa tan reaccionario que amenaza el futuro de la Unión, y nada menos que al secesionista xenófobo Bossi, equivalente lombardo de Arzalluz.

No le veo a Berlusconi "marcando el paso " de las tendencias politicas en la UE, mira lo que le paso con el asunto de la Eurorden, tuvo que bajarse del caballo y aceptar, quizas en algun tema puntual pueda Aznar coincidir con él, Italia es un miembro de la UE, ya sabes como funciona, " hoy te apoyo yo en esto, mañana me apoyas tu en esto otro" todo eso hasta ahi, pero que te de un apoyo total en todo lo que tu planteés, na de na.
>
> Y la mayor amenaza para una Unión Europea de los ciudadanos y progresista puede venir ahora de Alemania, donde la Democracia Cristiana, que durante cincuenta años ha sabido mantener a raya a los nacionalistas germánicos que había en su seno y fuera de él, ha apartado a una líder absolutamente democrática y moderada como Ángela Merkel para promover como candidato a la cancillería al reaccionario, ultra-conservador y nacionalista Stoiber. Este personaje, demócrata hasta ahora pero muy cercano también al movimiento “völkisch” alemán, que ha apoyado al austriaco Haider en sus ataques a la República Checa para impedir o retrasar su entrada en la UE, es un auténtico peligro para la Europa de los ciudadanos.

No se las probabilidades que tendra Stoiber en convertirse en Canciller, pero lo que si se, es que si en Alemania aparece un " Haider " al frente de su gobierno se arma la de Dios en Europa, la II guerra hace que paso mas de 55 años, pero los europeos no la han olvidado. Solo el hecho de oir a un jefe de gobierno Aleman la palabra " pueblo" ya les pone los pelos de punta a millones de personas. Tampoco te olvides que los USA van de " Miranda de Ebro "
>
> En las elecciones alemanas del próximo otoño los progresistas españoles debemos apoyar en la medida de nuestras posibilidades a Schröder y a la Socialdemocracia alemana en tan decisivo evento para toda Europa, porque algunos ya vemos las orejas al lobo nacionalista alemán otra vez. Por cierto, Stoiber es la gran esperanza de Arzalluz, puesto que fue la CSU bávara la que dio alas al proyecto secesionista de Arzalluz en 1990 tras el derrumbe del muro.

Arzalluz hoy no cuenta ni tiene peso en Europa.


>
> Aznar, el paladín de la defensa de la ciudadanía en España (lo digo sin ironía) frente al esencialismo étnico, es amigo de nacionalistas peligrosos en Alemania o Italia. Ciertamente el presidente español tiene amistades peligrosas.

Yo mas bien las definiria como " conocidos" no tanto como " amigos " todo es circunstancial, a Aznar le veo que se entiende mejor con Blair que con Berlusconi.
>
> Curiosa la política. Cuando los ciudadanos progresistas independientes defendemos la ciudadanía frente el etnicismo, criticando al PSOE si deriva hacia el acercamiento al nacionalismo étnico vasco, nos tachan de derechistas. Cuando denunciamos el nacionalismo de algunos correligionarios del PP en Europa, y apoyamos al SPD o al Olivo, nos tachan de trasnochados izquierdistas.

Es inevitable, siempre hay criticas, lo mas importante es ser coherente y mantener el rumbo.
>
> ¡Qué vamos a hacer! La defensa del progreso frente a la reacción desde posiciones independientes a veces no es reconfortante, pero cada vez más esta sociedad de la información permite a los ciudadanos distinguir el grano de los proyectos políticos de la paja de los partidismos sectarios.

Tienes razón, las masas cada dia estan mas formadas e informadas y no entran al trapo que blanden " Los Pata Negra" de turno.
>
> Saludos del viejo Lao zi.
> Visita mi columna semanal “La Vasconia de las luces” gracias a la hospitalidad de la revista digital BAT (Vascos contra el terror). Enlace:
> http://euskadilibre.com/cgi-local/s3/elko.cgi?l=vasconia

Te envio cordiales saludos y animo con tu columna semanal en BAT, la leo.
>

Con vuestro permiso me entrometo para aportar mi punto de vista en el tema que me parece de gran interés.
....

Casi desde los inicios de la democracia constitucional la gran mayoría de los ciudadanos están votando lo mismo. No el mismo partido sino el mismo sistema. Salvo en el Pais Vasco donde el fenómeno de tipo sectario que es el nacionalimo distorsiona el ejercicio político.

El que circunstancialmente uno u otro partido ostente la responsibilidad de gobernar solo depende de que se los ciudadanos consideren que representan mejor el sistema elegido.

¿Que es lo que se premia con el voto?:
- El sistema constitucional que se percibe como garante de las libertades y de la normalidad democrática. La profundización en la igualdad de los ciudadanos en posibilidades de desarrollo y en el resto de valores constitucionales. El estado de derecho.
- La eficacia, el que "España funcione" o "España vaya bien": los ciudadanos quieren que la sanidad la educación, las pensiones, la policía, la justicia, etc sean EFICACES.
- Una buena gestión económica que posibilite la consecución de los objetivos del punto anterior.La garantía del estado del bienestar.
- La convergencia con los paises de nuestro entorno en el seno de la UE.
- La firmeza frente al terrorismo y quienes lo amparan.
...

Por el contrario creo que merece el rechazo de la ciudadania:
- La ineficacia.
- La corrupción.
- El oportunismo demagógico. Afortunadamente creo que estamos vacunados contra la demagogia de derecha, (sus efectos nefasto los hemos podido ver en Argentina), o de izquierda: la caida del muro de Berlín y el continuo descenso de los vendedores de paraisos supuestamente de izquierda lo atestiguan.
- La falta de claridad y solidez en temas básicos como los que afectan a nuestro ordenamiento constitucional.
- La connivencia con el terrorismo o quienes les sustentan.

____________-

Esto creo que es bastante aplicable a la mayoría de los ciudadanos españoles, con la excepción de aquellos para los que priman consideraciones de tipo étnico y sectario.
____________

Tanto UCD como el PSOE como el PP han sido considerados en su momento por los ciudadanos como los mejores garantes y administradores de este sistema.

En los últimos años el PP ha conseguido desbancar al PSOE de la centralidad. Veo con cierto estupor como los intentos de parte del socialismo por recuperar el espacio político preferido por la mayoría de los ciudadanos es calificado por algunos de sus compañeros como "seguidismo del PP" ...
Sería más bien "seguidismo" de lo que parecen querer la mayoría de los ciudadanos, que es lo que el PP ha acertado a interpretar...

Si algunos piensan que por el camino del cuestionamiento constitucional en pos de los "federalismos asimétricos", la persistencia en un sistema educativo generador de fracaso, las políticas económicas ineficaces en la creación de empleo y del saneamiento económico, la divergencia con los principios de la UNION Europea, y el acercamiento a las posiciones separatistas de algunos nacionalismos va a conseguir el apoyo mayoritario de los ciudadanos, creo que tenemos PP para "rato" (fácil juego de palabras).

Y reitero mi interés en que siempre haya otro partido que pise los talones al que ostente el gobierno, sea quien sea.
Esperemos que el PSOE encuentre ese camino y luego que gane el mejor.

Un saludo a ambos y al resto de contertulios (-1)

> PARLAMENT ha escrito:
>> Lao_zi ha escrito:
>> La política es muy curiosa, porque a veces el sectarismo equivoca las estrategias de los partidos. Y cuando los intelectuales y los ciudadanos de a pie lo denunciamos desde nuestra independencia, se nos insulta y desprestigia.
>
> Pienso que estas alturas sera muy dificil "venderles" a los ciudadanos europeos y menos a los intelectuales veleidades sectarias. Es mas, las diferencias en los planteamientos politicos entre los partidos socialistas y liberales europeos son minimas, ambos convergen hacia el centro, no veo a un partido socialista en la UE virar hacia la izquierda radical, como tampoco veo a un partido liberal acercarse a los terrenos etnicistas y nacionalistas, si alguno cometiese tal error seria un perdedor nato y por muchos años, mira lo que le paso a Haider en Austria.
>>
>> Veamos el problema en Europa de la derecha más reaccionaria y xenófoba, que no es ni el liberalismo ni la democracia cristiana, sino el nacionalismo, y su fracción totalitaria, el nacionalismo étnico, madre de todos los fascismos y nazismos.
>
> Totalmente de acuerdo, a esos no les quiere ni Dios, no es casual que a muchos vascos les consideren en Europa " fanaticos borregos".
>>
>> En España, el PP ha levantado la bandera de la lucha sin cuartel contra los nacionalismos étnicos, lo que está muy bien desde un punto de vista progresista, pero la izquierda democrática y especialmente el PSOE, probablemente llevado por ese sectarismo tabernario que tan bien expresa algún dirigente extremeño, cree ahora que para hacer oposición al PP hay que llevarle la contraria en todo, incluso en lo que tiene razón, como es el combate ideológico a la reacción cavernaria.
>
> Tengo la imprension ( no la certeza) que en el PSOE hay mucha " confusion" de ideas, sino que se lo pregunten a Maravall o Paco Vazquez por ejemplo.
>>
>> La motivación de Aznar por esta posición puede ser honrada y llena de grandeza democrática, o sectaria y llena de miseria partidista, pero lo importante es su posición por las libertades y el estado de derecho frente a los nacionalismos reaccionarios y étnicos. Porque lo importante es que los militantes del PP y sobre todo los ciudadanos que le votan adopten también esta posición liberal (ha costado siglos que la derecha española se despegue del clericalismo y del nacionalismo para acercarse al liberalismo).
>
> Creo que estas en lo cierto, en el PP hay diversas corrientes, tampoco es casualidad la convergencia hacia el centro.
>>
>> Lo que sucede es que de acuerdo a la naturaleza de las cosas, en el resto de Europa algunos conservadores se acercan peligrosamente a los nacionalistas. Algunos –no todos- de los correligionarios de Aznar están próximos o defienden el concepto reaccionario y nacionalista de Europa. El paradigma de las amistades peligrosas de Aznar es Berlusconi, un personaje corrupto que ha instalado en su gobierno a Fini, un fascista italiano -dicen que reciclado para la democracia-, pero en cualquier caso nacionalista a ultranza, que tiene un concepto de Europa tan reaccionario que amenaza el futuro de la Unión, y nada menos que al secesionista xenófobo Bossi, equivalente lombardo de Arzalluz.
>
> No le veo a Berlusconi "marcando el paso " de las tendencias politicas en la UE, mira lo que le paso con el asunto de la Eurorden, tuvo que bajarse del caballo y aceptar, quizas en algun tema puntual pueda Aznar coincidir con él, Italia es un miembro de la UE, ya sabes como funciona, " hoy te apoyo yo en esto, mañana me apoyas tu en esto otro" todo eso hasta ahi, pero que te de un apoyo total en todo lo que tu planteés, na de na.
>>
>> Y la mayor amenaza para una Unión Europea de los ciudadanos y progresista puede venir ahora de Alemania, donde la Democracia Cristiana, que durante cincuenta años ha sabido mantener a raya a los nacionalistas germánicos que había en su seno y fuera de él, ha apartado a una líder absolutamente democrática y moderada como Ángela Merkel para promover como candidato a la cancillería al reaccionario, ultra-conservador y nacionalista Stoiber. Este personaje, demócrata hasta ahora pero muy cercano también al movimiento “völkisch” alemán, que ha apoyado al austriaco Haider en sus ataques a la República Checa para impedir o retrasar su entrada en la UE, es un auténtico peligro para la Europa de los ciudadanos.
>
> No se las probabilidades que tendra Stoiber en convertirse en Canciller, pero lo que si se, es que si en Alemania aparece un " Haider " al frente de su gobierno se arma la de Dios en Europa, la II guerra hace que paso mas de 55 años, pero los europeos no la han olvidado. Solo el hecho de oir a un jefe de gobierno Aleman la palabra " pueblo" ya les pone los pelos de punta a millones de personas. Tampoco te olvides que los USA van de " Miranda de Ebro "
>>
>> En las elecciones alemanas del próximo otoño los progresistas españoles debemos apoyar en la medida de nuestras posibilidades a Schröder y a la Socialdemocracia alemana en tan decisivo evento para toda Europa, porque algunos ya vemos las orejas al lobo nacionalista alemán otra vez. Por cierto, Stoiber es la gran esperanza de Arzalluz, puesto que fue la CSU bávara la que dio alas al proyecto secesionista de Arzalluz en 1990 tras el derrumbe del muro.
>
> Arzalluz hoy no cuenta ni tiene peso en Europa.
>
>
>>
>> Aznar, el paladín de la defensa de la ciudadanía en España (lo digo sin ironía) frente al esencialismo étnico, es amigo de nacionalistas peligrosos en Alemania o Italia. Ciertamente el presidente español tiene amistades peligrosas.
>
> Yo mas bien las definiria como " conocidos" no tanto como " amigos " todo es circunstancial, a Aznar le veo que se entiende mejor con Blair que con Berlusconi.
>>
>> Curiosa la política. Cuando los ciudadanos progresistas independientes defendemos la ciudadanía frente el etnicismo, criticando al PSOE si deriva hacia el acercamiento al nacionalismo étnico vasco, nos tachan de derechistas. Cuando denunciamos el nacionalismo de algunos correligionarios del PP en Europa, y apoyamos al SPD o al Olivo, nos tachan de trasnochados izquierdistas.
>
> Es inevitable, siempre hay criticas, lo mas importante es ser coherente y mantener el rumbo.
>>
>> ¡Qué vamos a hacer! La defensa del progreso frente a la reacción desde posiciones independientes a veces no es reconfortante, pero cada vez más esta sociedad de la información permite a los ciudadanos distinguir el grano de los proyectos políticos de la paja de los partidismos sectarios.
>
> Tienes razón, las masas cada dia estan mas formadas e informadas y no entran al trapo que blanden " Los Pata Negra" de turno.
>>
>> Saludos del viejo Lao zi.
>> Visita mi columna semanal “La Vasconia de las luces” gracias a la hospitalidad de la revista digital BAT (Vascos contra el terror). Enlace:
>> http://euskadilibre.com/cgi-local/s3/elko.cgi?l=vasconia
>
> Te envio cordiales saludos y animo con tu columna semanal en BAT, la leo.
>>

jcv3 :
SUSCRIBO DE ARRIBA A BAJO TODO LO QUE EXPONES. Esa es la realidad social y electoral de este País. Y al fin y al cabo, tanto el PSOE como el PP están condenados a hacer la misma POLITICA ECONÓMICA(porque la sociedad no admite otra), con lo que la distinción entre "conservadores" y "progresistas" es pura entelequía verbal.

Lo realmente eficaz es la posibilidad de UNA ALTERNANCIA a quien en cada momento esté gobernando, para que no se derive en lo que fué el PRI mexicano.
Y de momento, el PSOE no encuentra ninguna vía a ser alternativa porque se está equivocando hasta en LO CULTURAL, tema que siempre fue privilegio de las izquierdas.
Apoya las protestas de los estudiantes ANALFABETOS en contra de algo que ES EVIDENTEMENTE NECESARIO : reformar el sistema educativo más pobre y humillante de Europa.
> jcv3 ha escrito:
> Con vuestro permiso me entrometo para aportar mi punto de vista en el tema que me parece de gran interés.
> ....
>
> Casi desde los inicios de la democracia constitucional la gran mayoría de los ciudadanos están votando lo mismo. No el mismo partido sino el mismo sistema. Salvo en el Pais Vasco donde el fenómeno de tipo sectario que es el nacionalimo distorsiona el ejercicio político.
>
> El que circunstancialmente uno u otro partido ostente la responsibilidad de gobernar solo depende de que se los ciudadanos consideren que representan mejor el sistema elegido.
>
> ¿Que es lo que se premia con el voto?:
> - El sistema constitucional que se percibe como garante de las libertades y de la normalidad democrática. La profundización en la igualdad de los ciudadanos en posibilidades de desarrollo y en el resto de valores constitucionales. El estado de derecho.
> - La eficacia, el que "España funcione" o "España vaya bien": los ciudadanos quieren que la sanidad la educación, las pensiones, la policía, la justicia, etc sean EFICACES.
> - Una buena gestión económica que posibilite la consecución de los objetivos del punto anterior.La garantía del estado del bienestar.
> - La convergencia con los paises de nuestro entorno en el seno de la UE.
> - La firmeza frente al terrorismo y quienes lo amparan.
> ...
>
> Por el contrario creo que merece el rechazo de la ciudadania:
> - La ineficacia.
> - La corrupción.
> - El oportunismo demagógico. Afortunadamente creo que estamos vacunados contra la demagogia de derecha, (sus efectos nefasto los hemos podido ver en Argentina), o de izquierda: la caida del muro de Berlín y el continuo descenso de los vendedores de paraisos supuestamente de izquierda lo atestiguan.
> - La falta de claridad y solidez en temas básicos como los que afectan a nuestro ordenamiento constitucional.
> - La connivencia con el terrorismo o quienes les sustentan.
>
> ____________-
>
> Esto creo que es bastante aplicable a la mayoría de los ciudadanos españoles, con la excepción de aquellos para los que priman consideraciones de tipo étnico y sectario.
> ____________
>
> Tanto UCD como el PSOE como el PP han sido considerados en su momento por los ciudadanos como los mejores garantes y administradores de este sistema.
>
> En los últimos años el PP ha conseguido desbancar al PSOE de la centralidad. Veo con cierto estupor como los intentos de parte del socialismo por recuperar el espacio político preferido por la mayoría de los ciudadanos es calificado por algunos de sus compañeros como "seguidismo del PP" ...
> Sería más bien "seguidismo" de lo que parecen querer la mayoría de los ciudadanos, que es lo que el PP ha acertado a interpretar...
>
> Si algunos piensan que por el camino del cuestionamiento constitucional en pos de los "federalismos asimétricos", la persistencia en un sistema educativo generador de fracaso, las políticas económicas ineficaces en la creación de empleo y del saneamiento económico, la divergencia con los principios de la UNION Europea, y el acercamiento a las posiciones separatistas de algunos nacionalismos va a conseguir el apoyo mayoritario de los ciudadanos, creo que tenemos PP para "rato" (fácil juego de palabras).
>
> Y reitero mi interés en que siempre haya otro partido que pise los talones al que ostente el gobierno, sea quien sea.
> Esperemos que el PSOE encuentre ese camino y luego que gane el mejor.
>
> Un saludo a ambos y al resto de contertulios (-1)
>
>> PARLAMENT ha escrito:
>>> Lao_zi ha escrito:
>>> La política es muy curiosa, porque a veces el sectarismo equivoca las estrategias de los partidos. Y cuando los intelectuales y los ciudadanos de a pie lo denunciamos desde nuestra independencia, se nos insulta y desprestigia.
>>
>> Pienso que estas alturas sera muy dificil "venderles" a los ciudadanos europeos y menos a los intelectuales veleidades sectarias. Es mas, las diferencias en los planteamientos politicos entre los partidos socialistas y liberales europeos son minimas, ambos convergen hacia el centro, no veo a un partido socialista en la UE virar hacia la izquierda radical, como tampoco veo a un partido liberal acercarse a los terrenos etnicistas y nacionalistas, si alguno cometiese tal error seria un perdedor nato y por muchos años, mira lo que le paso a Haider en Austria.
>>>
>>> Veamos el problema en Europa de la derecha más reaccionaria y xenófoba, que no es ni el liberalismo ni la democracia cristiana, sino el nacionalismo, y su fracción totalitaria, el nacionalismo étnico, madre de todos los fascismos y nazismos.
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>> Totalmente de acuerdo, a esos no les quiere ni Dios, no es casual que a muchos vascos les consideren en Europa " fanaticos borregos".
>>>
>>> En España, el PP ha levantado la bandera de la lucha sin cuartel contra los nacionalismos étnicos, lo que está muy bien desde un punto de vista progresista, pero la izquierda democrática y especialmente el PSOE, probablemente llevado por ese sectarismo tabernario que tan bien expresa algún dirigente extremeño, cree ahora que para hacer oposición al PP hay que llevarle la contraria en todo, incluso en lo que tiene razón, como es el combate ideológico a la reacción cavernaria.
>>
>> Tengo la imprension ( no la certeza) que en el PSOE hay mucha " confusion" de ideas, sino que se lo pregunten a Maravall o Paco Vazquez por ejemplo.
>>>
>>> La motivación de Aznar por esta posición puede ser honrada y llena de grandeza democrática, o sectaria y llena de miseria partidista, pero lo importante es su posición por las libertades y el estado de derecho frente a los nacionalismos reaccionarios y étnicos. Porque lo importante es que los militantes del PP y sobre todo los ciudadanos que le votan adopten también esta posición liberal (ha costado siglos que la derecha española se despegue del clericalismo y del nacionalismo para acercarse al liberalismo).
>>
>> Creo que estas en lo cierto, en el PP hay diversas corrientes, tampoco es casualidad la convergencia hacia el centro.
>>>
>>> Lo que sucede es que de acuerdo a la naturaleza de las cosas, en el resto de Europa algunos conservadores se acercan peligrosamente a los nacionalistas. Algunos –no todos- de los correligionarios de Aznar están próximos o defienden el concepto reaccionario y nacionalista de Europa. El paradigma de las amistades peligrosas de Aznar es Berlusconi, un personaje corrupto que ha instalado en su gobierno a Fini, un fascista italiano -dicen que reciclado para la democracia-, pero en cualquier caso nacionalista a ultranza, que tiene un concepto de Europa tan reaccionario que amenaza el futuro de la Unión, y nada menos que al secesionista xenófobo Bossi, equivalente lombardo de Arzalluz.
>>
>> No le veo a Berlusconi "marcando el paso " de las tendencias politicas en la UE, mira lo que le paso con el asunto de la Eurorden, tuvo que bajarse del caballo y aceptar, quizas en algun tema puntual pueda Aznar coincidir con él, Italia es un miembro de la UE, ya sabes como funciona, " hoy te apoyo yo en esto, mañana me apoyas tu en esto otro" todo eso hasta ahi, pero que te de un apoyo total en todo lo que tu planteés, na de na.
>>>
>>> Y la mayor amenaza para una Unión Europea de los ciudadanos y progresista puede venir ahora de Alemania, donde la Democracia Cristiana, que durante cincuenta años ha sabido mantener a raya a los nacionalistas germánicos que había en su seno y fuera de él, ha apartado a una líder absolutamente democrática y moderada como Ángela Merkel para promover como candidato a la cancillería al reaccionario, ultra-conservador y nacionalista Stoiber. Este personaje, demócrata hasta ahora pero muy cercano también al movimiento “völkisch” alemán, que ha apoyado al austriaco Haider en sus ataques a la República Checa para impedir o retrasar su entrada en la UE, es un auténtico peligro para la Europa de los ciudadanos.
>>
>> No se las probabilidades que tendra Stoiber en convertirse en Canciller, pero lo que si se, es que si en Alemania aparece un " Haider " al frente de su gobierno se arma la de Dios en Europa, la II guerra hace que paso mas de 55 años, pero los europeos no la han olvidado. Solo el hecho de oir a un jefe de gobierno Aleman la palabra " pueblo" ya les pone los pelos de punta a millones de personas. Tampoco te olvides que los USA van de " Miranda de Ebro "
>>>
>>> En las elecciones alemanas del próximo otoño los progresistas españoles debemos apoyar en la medida de nuestras posibilidades a Schröder y a la Socialdemocracia alemana en tan decisivo evento para toda Europa, porque algunos ya vemos las orejas al lobo nacionalista alemán otra vez. Por cierto, Stoiber es la gran esperanza de Arzalluz, puesto que fue la CSU bávara la que dio alas al proyecto secesionista de Arzalluz en 1990 tras el derrumbe del muro.
>>
>> Arzalluz hoy no cuenta ni tiene peso en Europa.
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>>> Aznar, el paladín de la defensa de la ciudadanía en España (lo digo sin ironía) frente al esencialismo étnico, es amigo de nacionalistas peligrosos en Alemania o Italia. Ciertamente el presidente español tiene amistades peligrosas.
>>
>> Yo mas bien las definiria como " conocidos" no tanto como " amigos " todo es circunstancial, a Aznar le veo que se entiende mejor con Blair que con Berlusconi.
>>>
>>> Curiosa la política. Cuando los ciudadanos progresistas independientes defendemos la ciudadanía frente el etnicismo, criticando al PSOE si deriva hacia el acercamiento al nacionalismo étnico vasco, nos tachan de derechistas. Cuando denunciamos el nacionalismo de algunos correligionarios del PP en Europa, y apoyamos al SPD o al Olivo, nos tachan de trasnochados izquierdistas.
>>
>> Es inevitable, siempre hay criticas, lo mas importante es ser coherente y mantener el rumbo.
>>>
>>> ¡Qué vamos a hacer! La defensa del progreso frente a la reacción desde posiciones independientes a veces no es reconfortante, pero cada vez más esta sociedad de la información permite a los ciudadanos distinguir el grano de los proyectos políticos de la paja de los partidismos sectarios.
>>
>> Tienes razón, las masas cada dia estan mas formadas e informadas y no entran al trapo que blanden " Los Pata Negra" de turno.
>>>
>>> Saludos del viejo Lao zi.
>>> Visita mi columna semanal “La Vasconia de las luces” gracias a la hospitalidad de la revista digital BAT (Vascos contra el terror). Enlace:
>>> http://euskadilibre.com/cgi-local/s3/elko.cgi?l=vasconia
>>
>> Te envio cordiales saludos y animo con tu columna semanal en BAT, la leo.
>>>

Como casi siempre me resulta muy difícil no estar de acuerdo contigo, jcv3...

Tras el triunfo de Zapatero hace casi dos años, y su mensaje de juventud, modernidad y renovación para el PSOE, que levantó muchas expectativas entre los votantes socialistas, y entre los ex votantes, hemos entrado recientemente en un declive de la simpatía ciudadana por él.

Zapatero tiene malos consejeros, y la indecente defenestración de Nicolás Redondo ha sino el punto de inflexión del apoyo cívico. Pero el charlotesco vieje a Marruecos, y ciertas actitudes actuales van, desgraciadamente para un votante socialista como yo, en la misma equivocada línea.

Como he repetido muchas veces en este foro, en España, debido a que hubo que combatir 40 años contra el nacionalismo fascista español, los progresistas y los nacionalistas periféricos estábamos en el mismo bando. Pero llevamos 25 años de democracia autonómica, y algunos izquierdistas como IU y algunos socialistas como Maragall, algunos del PSE y ciertos consejeros de Zapatero "brazos armados" del sectario González, NO HAN SABIDO CAMBIAR EL CHIP, y no son conscientes que ahora lo más reaccionario de España son los nacionalistas vascos, catalanes y gallegos, y no el PP.

Fernando Savater ha denunciado muchas veces a esa "izquierda lerda", y ha explicado que desde los tiempos de la Ilustración, el progresismo es lo opuesto al nacionalismo. Pero se ve que llevará muchos años hacer conocer estos principios elementales de lo que es y no es el progresismo.

La prueba de lo que digo es que en el resto de Europa, quien pacta con los nacionalismos étnicos y excluyentes es la derecha, alguna derecha, la populista, y no la izquierda ilustrada, la socialdemocracia.

Mientras Zapatero no se de cuenta de que el PP no representa la derecha caciquil y clerical que había en España, sino que le votan también muchos liberales y progresistas tras la corrupción de González, no podrá ganar unas elecciones. Y apoyando al PNV, hundirá para muchos años la posibilidad de que la izquierda vuelva a gobernar España.

Saludos del viejo Lao zi

Los NACS que presionan a tope para que el PSOE pacte con el PNV, a fon de salir del atolladero en que está el Piparretxe and cía.

> Lao_zi ha escrito:
> Como casi siempre me resulta muy difícil no estar de acuerdo contigo, jcv3...
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> Tras el triunfo de Zapatero hace casi dos años, y su mensaje de juventud, modernidad y renovación para el PSOE, que levantó muchas expectativas entre los votantes socialistas, y entre los ex votantes, hemos entrado recientemente en un declive de la simpatía ciudadana por él.
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> Zapatero tiene malos consejeros, y la indecente defenestración de Nicolás Redondo ha sino el punto de inflexión del apoyo cívico. Pero el charlotesco vieje a Marruecos, y ciertas actitudes actuales van, desgraciadamente para un votante socialista como yo, en la misma equivocada línea.
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> Como he repetido muchas veces en este foro, en España, debido a que hubo que combatir 40 años contra el nacionalismo fascista español, los progresistas y los nacionalistas periféricos estábamos en el mismo bando. Pero llevamos 25 años de democracia autonómica, y algunos izquierdistas como IU y algunos socialistas como Maragall, algunos del PSE y ciertos consejeros de Zapatero "brazos armados" del sectario González, NO HAN SABIDO CAMBIAR EL CHIP, y no son conscientes que ahora lo más reaccionario de España son los nacionalistas vascos, catalanes y gallegos, y no el PP.
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> Fernando Savater ha denunciado muchas veces a esa "izquierda lerda", y ha explicado que desde los tiempos de la Ilustración, el progresismo es lo opuesto al nacionalismo. Pero se ve que llevará muchos años hacer conocer estos principios elementales de lo que es y no es el progresismo.
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> La prueba de lo que digo es que en el resto de Europa, quien pacta con los nacionalismos étnicos y excluyentes es la derecha, alguna derecha, la populista, y no la izquierda ilustrada, la socialdemocracia.
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> Mientras Zapatero no se de cuenta de que el PP no representa la derecha caciquil y clerical que había en España, sino que le votan también muchos liberales y progresistas tras la corrupción de González, no podrá ganar unas elecciones. Y apoyando al PNV, hundirá para muchos años la posibilidad de que la izquierda vuelva a gobernar España.
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> Saludos del viejo Lao zi