Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.

Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.

Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.

Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.

En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.

De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -

Gerardo Luzuriaga

y mataron y asesinaron a los pueblos que la poblaban. La invasión de los vascos es una ofrenta que perdura en la mente de los descendientes de los célticos invadidos que tienen la suficiente infrmación histórica para no tener dudas sobre ello.
La invasión de Navarra fué el pago con la misma moneda ... no elocubres ahora ... que no nacimos ayer ...

> Florez ha escrito:
> Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.
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> Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.
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> Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.
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> Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.
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> En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.
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> De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -
>
> Gerardo Luzuriaga
>

o sea los barskunes (los de arriba del Pirineo),o sea los antiguos Vascones, o sea los Navarros del Pirineo son MAKETOS, ya que invadieron el P.V. actual (incluso en los tiempos de Sancho III de Navarra). La gente céltica remanente no masacrada formó el ente "vasco" actual, pero los vascos auténticos están en Navarra. Los actuales "vascos" tienen mucho más en común con el resto de la cornisa que con Navarra, especialmente si no le damos tiempo al PNV pra que "vasco-culturice" a toda la población con ayuda del "batúa" y demás.
A los pueblos no vascos del P.V. se les niega su cultura y los dialectos "vascos" con mayores remanentes célticos del P.V. actual desaparecerán cuando el batúa que es el dialescto vasco-vasco-navarro, adquiera la supremacia .....
Es eso respetar culturas y derechos ??
Qué opinarán los cántabros-vascos cuando se enteren de lo que auténticamente son ???? porque eso puede suceder, si el PNV/ETA/BAT no tienen éxito en lo que pretenden.


> Kabuernigo ha escrito:
> y mataron y asesinaron a los pueblos que la poblaban. La invasión de los vascos es una ofrenta que perdura en la mente de los descendientes de los célticos invadidos que tienen la suficiente infrmación histórica para no tener dudas sobre ello.
> La invasión de Navarra fué el pago con la misma moneda ... no elocubres ahora ... que no nacimos ayer ...
>
>> Florez ha escrito:
>> Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.
>>
>> Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.
>>
>> Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.
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>> Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.
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>> En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.
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>> De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -
>>
>> Gerardo Luzuriaga
>>

Me alegra que por fin hayas hecho un ejercicio de reflexión y hayas reconocido tu naturaleza vasco-cántabra.

Sólo te resta aplicarte un eficaz tratamiento antiparanoico. ¿Crees que le ocultan a alguien su "pasado celta"? Te equivocas, si leyeras la infinidad de libros y artículos antropológicos, históricos o étnicos sobre los vascos, vasco-navarros, vasco-cántabros, sabrías que ese es un patrimonio vasco que se proteje y difunde, incluso en múltiples programas televisivos, artículos de la Sociedad de Estudios Vascos Eusko Ikaskuntza y en multitud de libros históricos que aparecen por todas partes como setas.

Lo que pasa que es que tu xenofobia antivasca y tu obsesión propagandística y tu nacionalismo cantabro excluyente te hacen vivir inmerso en un mundo de pesadillas y paranoias.

Me alegro también de que por fin hayas decidido cuidar como se merece tu patrimonio lingüistico-cultural. ¿Tienes pensado abrir alguna escuela en el dialecto euskerico o proto-euskerico cántabro? Esa sería la mejor manera de cuidar y conservar los dialectos que tanto te preocupan? Tienes todo mi apoyo.

> Kabuernigo ha escrito:
> o sea los barskunes (los de arriba del Pirineo),o sea los antiguos Vascones, o sea los Navarros del Pirineo son MAKETOS, ya que invadieron el P.V. actual (incluso en los tiempos de Sancho III de Navarra). La gente céltica remanente no masacrada formó el ente "vasco" actual, pero los vascos auténticos están en Navarra. Los actuales "vascos" tienen mucho más en común con el resto de la cornisa que con Navarra, especialmente si no le damos tiempo al PNV pra que "vasco-culturice" a toda la población con ayuda del "batúa" y demás.
> A los pueblos no vascos del P.V. se les niega su cultura y los dialectos "vascos" con mayores remanentes célticos del P.V. actual desaparecerán cuando el batúa que es el dialescto vasco-vasco-navarro, adquiera la supremacia .....
> Es eso respetar culturas y derechos ??
> Qué opinarán los cántabros-vascos cuando se enteren de lo que auténticamente son ???? porque eso puede suceder, si el PNV/ETA/BAT no tienen éxito en lo que pretenden.
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>
>> Kabuernigo ha escrito:
>> y mataron y asesinaron a los pueblos que la poblaban. La invasión de los vascos es una ofrenta que perdura en la mente de los descendientes de los célticos invadidos que tienen la suficiente infrmación histórica para no tener dudas sobre ello.
>> La invasión de Navarra fué el pago con la misma moneda ... no elocubres ahora ... que no nacimos ayer ...
>>
>>> Florez ha escrito:
>>> Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.
>>>
>>> Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.
>>>
>>> Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.
>>>
>>> Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.
>>>
>>> En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.
>>>
>>> De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -
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>>> Gerardo Luzuriaga
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Un cura vizcaíno, amenazado por ir en las listas del PSE

La Vanguardia

El párroco de la localidad vizcaína de Trucios, Pablo Villarroel, denunció ayer que su coche fue atacado y que han pintado frases amenazantes en su contra tras anunciar su inclusión en las listas electorales del Partido Socialista de Euskadi (PSE). Las pintadas aparecieron en el vehículo del párroco y en la entrada de la iglesia en la que ejerce y en ellas podía leerse ?muerte al clero? o ?hijo de puta del PSE?. Villarroel y otros tres curas vizcaínos anunciaron el pasado 14 de marzo su inclusión en listas electorales del PSE o del PP en diferentes localidades vascas para demostrar su solidaridad con las personas amenazadas.
Tanto dirigentes del PSE como de las formaciones del PNV y EA condenaron ayer estos ataques. Para los socialistas, los ataques reflejan la falta de libertad que ?dicen? existe en Euskadi. La Ertzaintza ha abierto una investigación para conocer la autoría del sabotaje al vehículo de Villarroel. El sacerdote de Trucios, ordenado hace cinco años, va en las listas del PSE de Leioa, donde varios concejales socialistas han sufrido ataques de ?kale borroka?.



Uno de los sacerdotes que se presenta a las elecciones en el País Vasco denuncia amenazas

EL MUNDO

El párroco de la localidad vizcaína de Trucíos, Pablo Villarroel, anunció públicamente hace días su intención de integrar las listas del PSE-EE en las próximas elecciones locales. Ahora, ha denunciado ante la Ertzaintza la aparición en su coche de pintadas amenazantes, informó la policía.

Villarroel informó de que su coche había aparecido con varios desperfectos, una rueda pinchada, el interior revuelto y había desaparecido un radiocasete. Además, los desconocidos habían hecho pintadas amenazantes tanto en el vehículo como en las paredes de la iglesia.

Cuatro sacerdotes vascos, entre ellos Villarroel, anunciaron el pasado día 14 su decisión de presentarse en las listas electorales del PP y del PSE-EE para manifestar públicamente su solidaridad con las personas amenazadas y para crear en el seno de la Iglesia vasca un debate acerca del papel que debe adoptar ante esa situación.

Los religiosos señalaron que no tienen relación con ningún grupo o organización ya creada, ni lo hacen por coincidencia con los planteamientos ideológicos de populares y socialistas.

Villarroel ocupará un puesto en la lista de Leioa (Vizcaya), mientras que Luis Mari Vega, cura en las parroquias de Zorroza (Bilbao) y Cruces (Baracaldo) se presentará en la lista del PP de Durango; Jesús Sánchez Maus, que ejerce en Portugalete, completará la candidatura socialista de Ermua, y Antón Basagoiti Azpitarte, que se encuentra en la actualidad trabajando en varios proyectos de evangelización en Ecuador, se presentará en la lista del PSE por Elorrio.





El párroco de Trucíos, que integra las listas del PSE, denuncia pintadas contra él

Diario de Navarra

El párroco de la localidad vizcaína de Trucíos, Pablo Villaroel, que anunció públicamente su intención de integrar las listas del PSE-EE en las elecciones locales, ha denunciado ante la Ertzaintza la aparición en su coche de pintadas amenazantes, una rueda pinchada y varios desperfectos. No obstante, el cura reiteró su voluntad de presentarse como candidato en las listas de los constitucionalistas.
Además los agresores habían hecho pintadas amenazantes en las paredes de la iglesia de Villaroel y habían sustraido un radiocasete del interior del vehículo.

Cuatro sacerdotes vascos, entre ellos Villaroel, anunciaron el pasado día 14 su decisión de presentarse en las listas electorales del PP y del PSE-EE para manifestar públicamente su solidaridad con las personas amenazadas y para crear en el seno de la Iglesia vasca un debate acerca del papel que debe adoptar ante esa situación.

Los religiosos señalaron que no tienen relación con ningún grupo o organización ya creada, ni lo hacen por coincidencia con los planteamientos ideológicos de populares y socialistas.

Cuatro sacerdotes

Villaroel ocupará un puesto en la lista de Lejona (Vizcaya), mientras que Luis Mari Vega, cura en las parroquias de Zorroza (Bilbao) y Cruces (Baracaldo) se presentará en la lista del PP de Durango; Jesús Sánchez Maus, que ejerce en Portugalete, completará la candidatura socialista de Ermua; y Antón Basagoiti Azpitarte, que se encuentra en la actualidad trabajando en varios proyectos de evangelización en Ecuador, se presentará en la lista del PSE por Elorrio.

El secretario general del PSE-EE, Patxi López, reveló el sábado que algunos de los independientes que han ofrecido su apoyo para integrar las listas de este grupo en las próximas elecciones municipales y forales habían recibido amenazas, pero rehusó dar más detalles.

Villaroel reiteró ayer su voluntad de presentarse como candidato en las listas del PSE-EE en solidaridad con los amenazados pese a las pintadas y a las amenazas de que ha sido objeto este fin de semana. Sin embargo afirmó que estaba "bastante mal", aunque estimó que se trata de "un hecho tan aislado" que no creía que "había que hacer un circo mediático".




> Kabuernigo ha escrito:
> Batasuna ponentziak
> ... Trebiño y Trucios como enclaves artificiales dentro de nuestro territorio
> y los casos de Errioxa, Miranda-Bureba, Castro, el Pirineo Vascón, etc. ...
> www.batasuna.org/prozesua/txostena/ara_po1c.htm - 94k - Cachad - Liknande sidor
>
> Nota.- Sacado de Goggle
>
> Eso qué es IMPERIALISMO nazionalsocialista vasco???
> En realidad, las bases históricas hablan de que el territorio circundante a Trucios debería pertenecer a Cantabria. De Castro Urdiales, ni es necesario comentarlo pues se cae por su peso y demuestra sólo la ignorancia y la esquizofrenia de los Nacs.
> El nombre completoes Villaverde de Trucios y es curioso que, en la parte vasca hay un pueblo limítrofe que se llama La Iglesia, pero el PNV le ha cambiado el nombre a Turtzioz .....??? La idea es clara .... asimilar el Trucios cántabro???
> Hay algo de miedo en Trucios, pero el alcalde es del PRC regionalista (95% de votos) y está bastante cabreado con los Nacs vascos pues, entre otras cosas, incluyen a Trucios en sus folletos turísticos y propagandísticos.
> Los nacs vascos representan el máximo de la caradura política. No se les puede parar y obligarles a respetar a otros pueblos ??? Cómo ellos pueden pedir respeto???
> Espero que a Ibarreche no se le ocurra ir a Trucios a celebrar el AberriEguna, como hizo en Treviño, tiempo atrás ..... pues le LINCHARIAN ..........

de leer sobre Carranza, Karrantza, Carrantia, y en Vizcaya dicen que " ... es un nombre, seguramente, preromano ....", nada más ...
Se sabe hace muchisimo tiempo que provienen del CELTA --Karr´ --que significa "encina pedregosa", pero en Vizcaia (también celta) no tienen NPI o no les interesa saberlo ...
Sois muy poco honestos ... y estais tan vistos que no creo que vayáis a tener éxito en nada .......



> k_os ha escrito:
> Me alegra que por fin hayas hecho un ejercicio de reflexión y hayas reconocido tu naturaleza vasco-cántabra.
>
> Sólo te resta aplicarte un eficaz tratamiento antiparanoico. ¿Crees que le ocultan a alguien su "pasado celta"? Te equivocas, si leyeras la infinidad de libros y artículos antropológicos, históricos o étnicos sobre los vascos, vasco-navarros, vasco-cántabros, sabrías que ese es un patrimonio vasco que se proteje y difunde, incluso en múltiples programas televisivos, artículos de la Sociedad de Estudios Vascos Eusko Ikaskuntza y en multitud de libros históricos que aparecen por todas partes como setas.
>
> Lo que pasa que es que tu xenofobia antivasca y tu obsesión propagandística y tu nacionalismo cantabro excluyente te hacen vivir inmerso en un mundo de pesadillas y paranoias.
>
> Me alegro también de que por fin hayas decidido cuidar como se merece tu patrimonio lingüistico-cultural. ¿Tienes pensado abrir alguna escuela en el dialecto euskerico o proto-euskerico cántabro? Esa sería la mejor manera de cuidar y conservar los dialectos que tanto te preocupan? Tienes todo mi apoyo.
>
>> Kabuernigo ha escrito:
>> o sea los barskunes (los de arriba del Pirineo),o sea los antiguos Vascones, o sea los Navarros del Pirineo son MAKETOS, ya que invadieron el P.V. actual (incluso en los tiempos de Sancho III de Navarra). La gente céltica remanente no masacrada formó el ente "vasco" actual, pero los vascos auténticos están en Navarra. Los actuales "vascos" tienen mucho más en común con el resto de la cornisa que con Navarra, especialmente si no le damos tiempo al PNV pra que "vasco-culturice" a toda la población con ayuda del "batúa" y demás.
>> A los pueblos no vascos del P.V. se les niega su cultura y los dialectos "vascos" con mayores remanentes célticos del P.V. actual desaparecerán cuando el batúa que es el dialescto vasco-vasco-navarro, adquiera la supremacia .....
>> Es eso respetar culturas y derechos ??
>> Qué opinarán los cántabros-vascos cuando se enteren de lo que auténticamente son ???? porque eso puede suceder, si el PNV/ETA/BAT no tienen éxito en lo que pretenden.
>>
>>
>>> Kabuernigo ha escrito:
>>> y mataron y asesinaron a los pueblos que la poblaban. La invasión de los vascos es una ofrenta que perdura en la mente de los descendientes de los célticos invadidos que tienen la suficiente infrmación histórica para no tener dudas sobre ello.
>>> La invasión de Navarra fué el pago con la misma moneda ... no elocubres ahora ... que no nacimos ayer ...
>>>
>>>> Florez ha escrito:
>>>> Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.
>>>>
>>>> Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.
>>>>
>>>> Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.
>>>>
>>>> Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.
>>>>
>>>> En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.
>>>>
>>>> De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -
>>>>
>>>> Gerardo Luzuriaga
>>>>

del actual P.V. son primos hermanos nuestros .... por supuesto que no les odiamos, pero sí a los dirigentes, a los falsos, mentidores, inventadores, bandarras dirigentes ...
EUSKALDUN ... Ah sí, palabra inventada por Sabino que significa "que habla vasco".
EUSC fué inventado por él ... es batúa , no??
Aprended de los catalanes que llevan sus cosas de forma mucho más honesta que vosotros ....

> k_os ha escrito:
> Me alegra que por fin hayas hecho un ejercicio de reflexión y hayas reconocido tu naturaleza vasco-cántabra.
>
> Sólo te resta aplicarte un eficaz tratamiento antiparanoico. ¿Crees que le ocultan a alguien su "pasado celta"? Te equivocas, si leyeras la infinidad de libros y artículos antropológicos, históricos o étnicos sobre los vascos, vasco-navarros, vasco-cántabros, sabrías que ese es un patrimonio vasco que se proteje y difunde, incluso en múltiples programas televisivos, artículos de la Sociedad de Estudios Vascos Eusko Ikaskuntza y en multitud de libros históricos que aparecen por todas partes como setas.
>
> Lo que pasa que es que tu xenofobia antivasca y tu obsesión propagandística y tu nacionalismo cantabro excluyente te hacen vivir inmerso en un mundo de pesadillas y paranoias.
>
> Me alegro también de que por fin hayas decidido cuidar como se merece tu patrimonio lingüistico-cultural. ¿Tienes pensado abrir alguna escuela en el dialecto euskerico o proto-euskerico cántabro? Esa sería la mejor manera de cuidar y conservar los dialectos que tanto te preocupan? Tienes todo mi apoyo.
>
>> Kabuernigo ha escrito:
>> o sea los barskunes (los de arriba del Pirineo),o sea los antiguos Vascones, o sea los Navarros del Pirineo son MAKETOS, ya que invadieron el P.V. actual (incluso en los tiempos de Sancho III de Navarra). La gente céltica remanente no masacrada formó el ente "vasco" actual, pero los vascos auténticos están en Navarra. Los actuales "vascos" tienen mucho más en común con el resto de la cornisa que con Navarra, especialmente si no le damos tiempo al PNV pra que "vasco-culturice" a toda la población con ayuda del "batúa" y demás.
>> A los pueblos no vascos del P.V. se les niega su cultura y los dialectos "vascos" con mayores remanentes célticos del P.V. actual desaparecerán cuando el batúa que es el dialescto vasco-vasco-navarro, adquiera la supremacia .....
>> Es eso respetar culturas y derechos ??
>> Qué opinarán los cántabros-vascos cuando se enteren de lo que auténticamente son ???? porque eso puede suceder, si el PNV/ETA/BAT no tienen éxito en lo que pretenden.
>>
>>
>>> Kabuernigo ha escrito:
>>> y mataron y asesinaron a los pueblos que la poblaban. La invasión de los vascos es una ofrenta que perdura en la mente de los descendientes de los célticos invadidos que tienen la suficiente infrmación histórica para no tener dudas sobre ello.
>>> La invasión de Navarra fué el pago con la misma moneda ... no elocubres ahora ... que no nacimos ayer ...
>>>
>>>> Florez ha escrito:
>>>> Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.
>>>>
>>>> Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.
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>>>> Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.
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>>>> Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.
>>>>
>>>> En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.
>>>>
>>>> De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -
>>>>
>>>> Gerardo Luzuriaga
>>>>

del actual P.V. son primos hermanos nuestros .... por supuesto que no les odiamos, pero sí a los dirigentes, a los falsos, mentidores, inventadores, bandarras dirigentes ...
EUSKALDUN ... Ah sí, palabra inventada por Sabino que significa "que habla vasco".
EUSC fué inventado por él ... es batúa , no??
Aprended de los catalanes que llevan sus cosas de forma mucho más honesta que vosotros ....

> k_os ha escrito:
> Me alegra que por fin hayas hecho un ejercicio de reflexión y hayas reconocido tu naturaleza vasco-cántabra.
>
> Sólo te resta aplicarte un eficaz tratamiento antiparanoico. ¿Crees que le ocultan a alguien su "pasado celta"? Te equivocas, si leyeras la infinidad de libros y artículos antropológicos, históricos o étnicos sobre los vascos, vasco-navarros, vasco-cántabros, sabrías que ese es un patrimonio vasco que se proteje y difunde, incluso en múltiples programas televisivos, artículos de la Sociedad de Estudios Vascos Eusko Ikaskuntza y en multitud de libros históricos que aparecen por todas partes como setas.
>
> Lo que pasa que es que tu xenofobia antivasca y tu obsesión propagandística y tu nacionalismo cantabro excluyente te hacen vivir inmerso en un mundo de pesadillas y paranoias.
>
> Me alegro también de que por fin hayas decidido cuidar como se merece tu patrimonio lingüistico-cultural. ¿Tienes pensado abrir alguna escuela en el dialecto euskerico o proto-euskerico cántabro? Esa sería la mejor manera de cuidar y conservar los dialectos que tanto te preocupan? Tienes todo mi apoyo.
>
>> Kabuernigo ha escrito:
>> o sea los barskunes (los de arriba del Pirineo),o sea los antiguos Vascones, o sea los Navarros del Pirineo son MAKETOS, ya que invadieron el P.V. actual (incluso en los tiempos de Sancho III de Navarra). La gente céltica remanente no masacrada formó el ente "vasco" actual, pero los vascos auténticos están en Navarra. Los actuales "vascos" tienen mucho más en común con el resto de la cornisa que con Navarra, especialmente si no le damos tiempo al PNV pra que "vasco-culturice" a toda la población con ayuda del "batúa" y demás.
>> A los pueblos no vascos del P.V. se les niega su cultura y los dialectos "vascos" con mayores remanentes célticos del P.V. actual desaparecerán cuando el batúa que es el dialescto vasco-vasco-navarro, adquiera la supremacia .....
>> Es eso respetar culturas y derechos ??
>> Qué opinarán los cántabros-vascos cuando se enteren de lo que auténticamente son ???? porque eso puede suceder, si el PNV/ETA/BAT no tienen éxito en lo que pretenden.
>>
>>
>>> Kabuernigo ha escrito:
>>> y mataron y asesinaron a los pueblos que la poblaban. La invasión de los vascos es una ofrenta que perdura en la mente de los descendientes de los célticos invadidos que tienen la suficiente infrmación histórica para no tener dudas sobre ello.
>>> La invasión de Navarra fué el pago con la misma moneda ... no elocubres ahora ... que no nacimos ayer ...
>>>
>>>> Florez ha escrito:
>>>> Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.
>>>>
>>>> Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.
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>>>> Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.
>>>>
>>>> Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.
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>>>> En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.
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>>>> De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -
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>>>> Gerardo Luzuriaga
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en Cantabria en diferentes ocasiones pero en especial, la última vez, sucedió el día de la celebración de re-creación de la Provincia de Cantabria 250 años antes......
Qué esperáis los Nacs ??? que os estemos agradecidos ??? No me extrñaría que más y más gente empiece a odiar ....
Además todos podemos darnos cuenta de que se vienen a Cantabria por es más fácil aquí por la cantidad de turistas que vienen, por el apoyo que pueden tener en veraneantes o residentes vascos en Cantabria y por lo corto del trayecto en coche al P.V. donde tendrán sus bases ....
Amar al PNV y a los PNVtarras??? cuando se ve claramente que Batasuna se mueve con libertad en Ayuntamientos donde el PNV tiene la alcaldía ????
El camino que tú, tus amigos y demás Nacs sólo puede terminar de una forma ....
La gente va a odiar más y más a los Nacs pues sabemos que todo el conglomerado Nac es el mismo.
Váis a revolver conflictos antiguos dormidos durante siglos que sólo pueden traer desgracia a todos los participantes en el cotarro. Te advierto que la paciencia que el PP tiene con vosotros no la tenemos en Cantabria ...... Os apoyan económicamente en detrimento de provincias limítrofes. Permiten al PNV conducirse de cualquier forma y envenenar las relaciones con Comunidades adjyacentes.
Se sabe cómo las cosas comienzan .... nunca cómo terminan ....
MAKETO!!!



> k_os ha escrito:
> Me alegra que por fin hayas hecho un ejercicio de reflexión y hayas reconocido tu naturaleza vasco-cántabra.
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> Sólo te resta aplicarte un eficaz tratamiento antiparanoico. ¿Crees que le ocultan a alguien su "pasado celta"? Te equivocas, si leyeras la infinidad de libros y artículos antropológicos, históricos o étnicos sobre los vascos, vasco-navarros, vasco-cántabros, sabrías que ese es un patrimonio vasco que se proteje y difunde, incluso en múltiples programas televisivos, artículos de la Sociedad de Estudios Vascos Eusko Ikaskuntza y en multitud de libros históricos que aparecen por todas partes como setas.
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> Lo que pasa que es que tu xenofobia antivasca y tu obsesión propagandística y tu nacionalismo cantabro excluyente te hacen vivir inmerso en un mundo de pesadillas y paranoias.
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> Me alegro también de que por fin hayas decidido cuidar como se merece tu patrimonio lingüistico-cultural. ¿Tienes pensado abrir alguna escuela en el dialecto euskerico o proto-euskerico cántabro? Esa sería la mejor manera de cuidar y conservar los dialectos que tanto te preocupan? Tienes todo mi apoyo.
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>> Kabuernigo ha escrito:
>> o sea los barskunes (los de arriba del Pirineo),o sea los antiguos Vascones, o sea los Navarros del Pirineo son MAKETOS, ya que invadieron el P.V. actual (incluso en los tiempos de Sancho III de Navarra). La gente céltica remanente no masacrada formó el ente "vasco" actual, pero los vascos auténticos están en Navarra. Los actuales "vascos" tienen mucho más en común con el resto de la cornisa que con Navarra, especialmente si no le damos tiempo al PNV pra que "vasco-culturice" a toda la población con ayuda del "batúa" y demás.
>> A los pueblos no vascos del P.V. se les niega su cultura y los dialectos "vascos" con mayores remanentes célticos del P.V. actual desaparecerán cuando el batúa que es el dialescto vasco-vasco-navarro, adquiera la supremacia .....
>> Es eso respetar culturas y derechos ??
>> Qué opinarán los cántabros-vascos cuando se enteren de lo que auténticamente son ???? porque eso puede suceder, si el PNV/ETA/BAT no tienen éxito en lo que pretenden.
>>
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>>> Kabuernigo ha escrito:
>>> y mataron y asesinaron a los pueblos que la poblaban. La invasión de los vascos es una ofrenta que perdura en la mente de los descendientes de los célticos invadidos que tienen la suficiente infrmación histórica para no tener dudas sobre ello.
>>> La invasión de Navarra fué el pago con la misma moneda ... no elocubres ahora ... que no nacimos ayer ...
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>>>> Florez ha escrito:
>>>> Es difícil nadar a contracorriente, pero hay veces que es necesario hacerlo, o por lo menos intentarlo. No siempre la corriente lleva la dirección apropiada para conseguir los objetivos deseados. Abundan los intelectuales que se dejan arrastrar por las suaves corrien- tes de las aguas, encontrando siempre las palabras oportunas, moldeando sus pensamientos de acuerdo con las políticas dominantes, para acabar siendo los pilares del sustrato cultural del poder político. Esto no es nuevo y Navarra no es una excepción. Los mismos historiadores que hace unos años defendían unas ideas, defienden hoy las contrarias sin rubor. La historia, sin embargo, es clara. Navarra es y ha sido vasca.
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>>>> Siglo tras siglo, en Navarra, debido a la invasión y a su posterior presión política se han ido imponiendo costumbres foráneas. En el siglo XVI los navarros sufrimos la anexión de nuestro territorio. Una vez derrotados, los historiadores se han encargado de maquillar la historia considerando la invasión positiva para los propios navarros; como si los invasores nos hubiesen dado la libertad, nos hubiesen transmitido la cultura y la civilización. Por desgracia, la realidad no fue así. Miles y miles de navarros murieron en los campos de batalla y otros muchos sufrieron tortura y destierro. Hoy sabemos que fue una guerra cruel, en la que nuestros antepasados resultaron perdedores y todavía hoy estamos sufriendo las consecuencias. Sin duda, supuso un duro golpe para nuestra identidad. Más cercana y más presente tenemos la guerra de 1936. De sobra es conocida la represión ejercida contra los defensores de las ideas vasquistas. Todos estos acontecimientos históricos han acelerado la pérdida de nuestra lengua y costumbres.
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>>>> Son abundantes los documentos escritos en los que se demuestra que el euskara ha sido la lengua habitual hasta no hace mucho en Navarra. La existencia de estos documentos es mucho más importante de lo que los ciudadanos de a pie podamos creer a primera vista. Que en un pueblo como Zufía aparezcan unas actas de matrimonio redactadas en euskara, que los vecinos de un pueblo de la merindad de Estella protesten porque el cura no conoce el idioma y no pueden mantener una relación normal o que pueblos como Gares a mediados del siglo XIX fuesen euskaldunes es de suma importancia. Por un lado demuestra que en zonas que hoy ni los mismos habitantes se lo pueden creer, en época no muy lejana, el idioma habitual era el euskara, la lengua de los navarros. Por otro lado, la redacción documental de este tipo de documentos en lengua vasca refleja que en estas zonas existía una honda preocupación por parte de la población, que era consciente de la pérdida cultural que se estaba produciendo, y que hicieron todo lo posible para que su lengua propia no desapareciese. Así mismo, conocido es el documento donde en 1587 se establece la frontera lin- güística en Tierra Estella a partir de Acedo, Ancín, Mendilibarri y Ayegi hasta Oteiza, es decir, que estas poblaciones y sus colindantes hablaban en esa época en lengua vasca. La realidad es que, en otras zonas de Navarra donde no sabemos concretamente cuándo se perdió el euskara, la toponimia, los apellidos, vestigios y costumbres que se siguen conservando demuestran que son vascas.
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>>>> Lo que ha hecho posible mantener a Navarra una identidad diferenciada del resto de los pueblos limítrofes durante tantos siglos, a pesar de todas las condiciones adversas, ha sido la conservación del idioma vasco y todo aquello relacionado con él. De todas maneras los tiempos han cambiado, nada es igual. El peligro de desaparición del idioma vasco y del sentimiento de ser vasco es una realidad evidente hoy día. La derecha navarra, con el inestimable apoyo de la mencionada maraña de intelectuales, pre- tende extender en la sociedad navarra la idea de que todo lo que tiene que ver con lo vasco es contrario a la identidad de Navarra. Oponiendo lo vasco a lo navarro. Cuando en realidad a lo largo de la historia ha sido lo mismo y nunca se ha podido diferenciar. Hoy, los defensores de la política antivasca formulan ideas que saben que van en contra de Navarra pero que con la suficiente dosis de propaganda pueden ir calando en la sociedad. Por un lado manifiestan: si no sabes la lengua vasca no tienes ni has tenido nunca nada que ver con la cultura vasca. Afirmación que ni el mismísimo Franco hubiese sido capaz de mantener. Por otro lado defienden: si sabes la lengua vasca, especialmente si la has aprendido estos últimos años, no tienes nada que ver con Navarra. Has optado por una opción política radical que nada tiene que ver con la Navarra moderna y democrática. La presión ejercida por los navarristas intenta acabar con el sentimiento vasco de los navarros. Así de frío y crudo lo expresan: Navarra, considerada en conjunto, no tiene nada que ver con lo vasco, ni tiene ningún componente vasco. La cultura vasca es considerada como algo extraño y enemigo que es preciso hacer desaparecer. Los tiempos han cambiado y para peor. ¿Dónde se ha quedado la época en que el vasquismo y la defensa de la cultura vasca era patrimonio de la derecha? ¿Dónde las declaraciones de los dirigentes derechistas defendiendo la pertenencia de Navarra a la comunidad vasca? UPN quiere acabar con todas las huellas propias navarras. Renunciando y rechazando todo lo que huela a vasco. A pesar de que a corto plazo parece que le esté resultando rentable está por ver si en el futuro esta ofensiva al idioma, a la identidad propia y a los elementos culturales vascos no se volverá en contra de sus propios impulsores.
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>>>> En el ámbito europeo no se entiende cómo se puede decretar el exterminio de una de las lenguas más antiguas del continente. No se comprende cómo no se fomenta la conservación de un patrimonio lingüístico y cultural como el nuestro. Igualmente, en el ámbito estatal, Navarra también es la excepción. No me explico cómo muchos navarros no hemos caído todavía en la cuenta de que las distintas comunidades autónomas del Estado español con un idioma y unas costumbres propias llevan a cabo una política completamente distinta a la de los gobernantes navarros. En las comunidades autónomas de Valencia, Islas Baleares o Galicia se ha optado por potenciar el idioma como pilar básico, lo que les hace posible seguir manteniendo una identidad diferenciada, siendo el idioma uno de los pilares para seguir manteniéndose en el poder.
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>>>> De esta manera, además de asegurar la pervivencia del idioma, se ha evitado la confrontación política de la población. Todo lo contrario de lo que ha ocurrido en Navarra, donde la fracción dominante, sin consulta alguna al pueblo, de espaldas a la población (sin duda por miedo a lo que hubiésemos podido votar en las urnas aquel 1977), optó por acabar con los signos de identidad propios navarros. Estoy convencido de que en aquellos años la mayoría navarra estaba de acuerdo en mantener y potenciar el euskara y el sustrato vasco, tan deteriorado debido al abandono y ofensiva sufrido por parte de la administración. Se cometió un error en 1977, y se sigue cometiendo hoy, aborreciendo y atacando todo lo vasco. A pesar de los políticos, de los intelectuales vinculados al poder y de tener que nadar a contracorriente, según los datos de las elecciones, teniendo en cuenta las ideas de los partidos políticos, un 30% de los electores se sienten vascos. Cifra que sería mucho mayor si se hiciese una encuesta sobre el tema. Navarra es y ha sido vasca. -
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>>>> Gerardo Luzuriaga
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Y me alegro vivamente de que por fin te hayas dado cuenta de que estabas dejando morir un tesoro de la humanidad como tu dialecto cantabro proto-euskerico.

Me alegra enormemente que te preocupes de cuidar ese dialecto, ya que si lo hiciéramos nosotros dirían que nos inmiscuimos.

Ah, lo que es de mala educación es el petroleo que viene de Cantabria a las playas vascas. ¿No podríais echar ese petroleo a otra parte?