Ya desde hace más de medio siglo sabemos gracias a Antonio Tovar y a Luis Michelena que no hay ninguna posibilidad científica de emparentar a los vascos con los iberos. Las similitudes sólo se refieren a una parte del léxico ritual (Ilun-, Ili-, Berri-) que puede ser perfectamente debido a un contacto cultural, y no a filiación genética. Es cierto que existen también importantes semejanzas fonéticas (como la ausencia de \'p\') pero también insoslayables diferencias, como la ausencia en proto-vasco del grupo consonántico \'st-\', muy frecuente en las inscripciones ibéricas.

Nos pongamos como nos pongamos, de la lengua íbera podemos saber muy poco. A favor de la vieja teoría que fundara el cronista de Felipe II, el mondragonés Esteban de Garibay (junto con el abogado Andrés de Poza, por supuesto) pesó demasiado la autoridad de hierro de Wilhelm von Humboldt.

Hoy sabemos que encontrar un Iliberri entre la topinimia costera de Andalucía no significa más que los vascos pudieron tener cierto recorrido marítimo y cierta destreza colonizadora ya desde muy antiguo. La misma naturaleza semántica del topónimo (\"Villa Nueva\") y el hecho de que esté aislado nos indican a las claras una procedencia no autóctona, sino colonizadora, por muy vasco que sea (que indudablemente lo es).

Un saludo,

Jokin


Los várdulos y los caristios seguramente sí eran tribus vascas. Las delimitaciones históricas de estos territorios tribales que nos dan los historiadores antiguos Ptolomeo y Estrabón coinciden con total precisión con los que en tiempos más cercanos son los territorios guipuzcoano y vizcaíno. \'Vizcaíno\' quiero decir desde un punto de vista lingüístico, desde el Nervión hasta el Deba.

No hay ninguna fuente que nos pueda indicar una invasión o un movimiento poblacional suficiente como para suponer que desde el punto de vista étnico las cosas sean diferentes entre la época de Ptolomeo y Estrabón (alrededor del año 0) y la situación en la Baja Edad Media, que es más o menos la misma que hoy. Por lo tanto, en principio no hay ningún motivo para dudar que los várdulos de los geógrafos griegos sean grosso modo los guipuzcoanos de hoy y los caristios los vizcaínos de hoy.

En cuanto a los autrigones, es muy difícil determinar si eran vascos, celtas o incluso iberos (adscripción étnica que a veces también se ha asignado a los cántabros). Lo más probable es que fueran una amalgama de grupitos tribales vasco-célticos ocupando una zona de transición entre la zona vasca y a zona celta.

El argumento que se ha solido exponer para sostener que los várdulos y los caristios no son vascos sino indoeuropeos es la toponimia céltica de los ríos, es decir, la hidronimia, que en general suele ser una fuente de arcaísmos históricos. Notablemente los nombres Nervión y Deba son perspicuamente celtas, cierto. Pero que los datos de la hidronimia sean en muchas ocasiones arcaicos no quiere decir que lo sean siempre. De hecho, mismamente para el nombre del Bidasoa Michelena propone la sumamente verosímil etimología románica \'Via de Oiarso\' \"vía de Oiarzun\", y de hecho no se conoce ningún apelativo autóctono para este río, a pesar de que pasa por el mismo corazón del territorio de los vascones (de los geógrafos griegos, es decir los navarros). Por otra parte, otros hidrónimos antiguos sí son perspicuamente de etimología vasca, como \'Urumea\' y \'Urola\', y ambos atraviesan la Vardulia que algunos dicen indoeuropea.

Además del argumento lingüístico, a favor de la igualdad étnica entre várdulos-caristios y vasones (y aquitanos) está la biológica. Entre la población guipuzcoano-vizcaína autóctona (con totalidad o mayoría de apellidos vascos) existe, como entre la navarra, un alto porcentaje de poseedores de la proteína Rh-.

Por otra parte, creo que has mezclado dos épocas cercanas romanas pero diferentes. Las Guerras Cántabras ocurrieron bajo el mando ya imperial de César Augusto (en el año 25 a. C.), y consistieron en el sometimiento de cántabros y astures. No hay constancia de que los vascos ayudaran a Augusto en esta empresa. Quizás te refieras al hecho de que en un momento dado César Augusto decidió atacar a los astures por el mar, partiendo para ello de la costa aquitana. Pero según las fuentes principales sobre el episodio (los historiadores romanos Floro y Orosio) no hay constancia de nada más que eso.

En cambio, \'Pompaelo\' se fundó mucho antes de todo esto, (en los años 75/74 a. C.), cuando Pompeyo decidió invernar entre los vascones y preparar la guerra contra Sertorio.

En todo caso, un placer tenerte en el foro,

Jokin

Álava: cuna del castellano

Por Saturnino Ruiz de Loizaga

En el valle de Valdegovía, que comparten Álava y Burgos, se halla la aldea de Valpuesta. Hace mil años se comenzó allí a escribir un Cartulario que hoy es centro de atención de los estudiosos del idioma. Se ofrece en sus páginas la partida de nacimiento del castellano y la de un buen número de los cuarenta pueblos que forman una de las comarcas más típicas de los Valles Alaveses, pueblos que tienen como escenario la majestuosa Sierra de Aracena. En las actas de ese Códice aparecen por primera vez palabras en romance castellano y algunos nombres geográficos de esa zona que todavía perviven. Valpuesta con su monaterio y su antigua diócesis episcopal aglutinó la repoblación de la comarca desde finales del Siglo VIII hasta el Siglo XII.

La tesis de que en este enclave se dieron las primeras voces escritas en castellano se ha abierto camino en el mundo de la investigación y de la comunicación gracias a contundentes estudios lingüísticos sobre el contenido de su Cartulario. Es decir, es preciso destacar los aspectos del idioma que se comenzó a hablar en el occidente de Alava y se ha extendido —como lengua castellana— por todo el mundo.

Valdegovía, cuya denominación geográfica hace alusión a la Peña Govia, aparece por primera vez en la historia de este Cartulario. Es inútil buscarlo antes del siglo IX. Nace cuando Alfonso II elige al obispo Juan como jefe de la repoblación de esa zona al norte del Ebro. Su nombre surge poco después del de Castilla, cuando ésta se amplió desde Villarcayo, Espinosa de los Monteros (Sotoscueva) y Mena al oeste de Álava y tuvo como centro Valpuesta. Al iniciarse la acción reconquistadora, llegaron a poblar ese valle elementos cántabros, vascones, visigodos y germánicos, sobre la base de la población preexistente —descendientes de autrigones e hispanorromanos— pues estos valles habían quedado casi despoblados con motivo de las incursiones árabes. Una pléyade de monjes y de todos estos pueblos mencionados llegaron a ese valle de la cuenca del Omecillo-Ebro en la época de la repoblación y se establecieron en ella, dedicándose a reconstruir viejas iglesias que habían sido destruídas por los árabes y a cultivar tierras abandonadas.

En el Cartulario de Valpuesta, que registró al paso del tiempo actas contractuales de donaciones y compraventas para determinar las propiedades, han quedado estampadas las primeras palabras en romance castellano entre los textos latinos de sus escrituras y documentos.

Se ha estado considerando a las “Glosas Emilianenses” como el “primer vagido de la lengua castellana”(1). Recientemente muchos expertos coinciden en señalar que no son de finales del siglo X como se creía, sino de la segunda mitad del siglo XI. Sin embargo, las escrituras más antiguas del Becerro Gótico de la iglesia de Valpuesta se remontan al siglo IX. En ellas aparecen ya algunas voces en romance que, de no surgir en algún otro códice contemporáneo o de actas anteriores, vienen a ser las primeras existentes de una lengua que hoy hablamos 400 millones de personas en el mundo. En la zona en que surgió el castellano, al norte de Burgos, sur de Cantabria y oeste de Álava, y en viejos monasterios de la época de la repoblación, como Oña, Santoña, Valpuesta, Liébana y San Millán de la Cogolla algo más al sur, se escribieron a mano unos cartularios, entre los que el valpostano parece que tiene el honor de ser el más antiguo. Este manuscrito, que se guarda en el Archivo Histórico Nacional consta de 113 folios de pergamino con un total de 204 escrituras, entre ellas aquella que se refiere a la fundación del monasterio, fechada el 21 de diciembre de 804. Como ejemplo de esas primeras manifestaciones en castellano dentro de un contexto latino tenemos un acta de 939 de ese Becerro Gótico que se refiere a la entrega de una viña a cambio de “un potro castano et una piele”; en otra de 944 se dice “casa” en vez de “domus”, “capo” (cabeza) por “caput” y “matera” (madera) por “lignum”; en una que data de 950 se escribe “iermano” en lugar de “frater”. Ya un gran maestro de filólogos, Ramón Menéndez Pidal dedicó muchas páginas de sus obras, fundamentalmente en los “Orígenes del Español”, al proceso de formación del castellano primitivo y se refirió como fuente del mismo al códice valpostano. El académico Rafael Lapesa (recientemente fallecido), tenía la intención de insertar citas relativas a dicho códice en su próxima edición de la “Historia de la Lengua Española”, por “considerarlo imprescindible”. La novena edición de su obra de 1981 ha sido una vez más reimpresa en 1997.

Este códice no sólo es rico en vocablos romances y en ofrecer testimonios de su evolución, como por ejemplo “arroyo, cambio, concilio, duenno, don, eglesia, fuero, maestro…”, sino también en presentar la variada toponimia de la zona. Desde sus primeras páginas aparecen las localidades de Foz de Busto (hoy Yugadera), Mioma, Peña Rubia, Pinedo, Zambrana, Vallejo, Buezo, Cancelana, Savanaria (Savanera), Villaseca (junto a Tuesta), Losa… y hace referencias a los ríos Flumecillo (Omecillo) y Horone (Oroncillo).

En un acta de 913 se llama a Gonzalo Téllez de Lantarón conde de Castilla. Es la primera vez que las escrituras valpostanas se refieren a ese nombre como un significado amplio de la voz “Castella”. El condado de Lantarón, al que pertenecían las tierras de Valdegovía, fue primer bastión de la resistencia frente a los musulmanes en la parte oriental del reino astur-leonés con la presencia de los pobladores que se asentaron al amparo de los monasterios.

En torno a Valpuesta (con una treintena de monasterios) se pobló el valle, una cultura multisecular encontró su asiento y estos pueblos nacieron a la historia. El castellano dio sus primeros balbuceos en esta cuna alavesa y se extendió a toda la península y —en muy pocos siglos— a todo el mundo conocido.

En el año 1977 España celebró el milenario de su lengua. ¿Por qué? En el códice que contiene las famosas Glosas Emilianenses existe una nota marginal bastante amplia, en parte destinada a traducir un fragmento de un texto latino, pero que en parte añade una frase autónoma, la primera frase conservada en una variedad española, la riojano-aragonesa.


Fuente: http://www.papelesdeermua.com/docs.asp?id=169 (Papeles de Ermua Nº2)


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Las lenguas propias de Cataluña

El “temor reverencial” a lo autóctono (que es aceptar pasivamente la actitud patrimonialista de una minoría), junto con la falta de reflexión, pueden llevar a comulgar con ruedas de molino y ser víctima de involuntarias comeduras de tarro. Pero ¿de donde se deduce que solo el catalán sea la lengua de Cataluña?.

Conviene saber que en las ciudades de Cataluña se habla el español desde hace siglos y que en la actualidad más de la mitad de los habitantes de Cataluña tienen como lengua materna el español, no el catalán.

Además en la construcción del actual español han colaborado los catalanes, leoneses, andaluces, extremeños, manchegos, valencianos, asturianos, gallegos, etc., todos ellos de lugares en los que se hablaban otras lenguas romances distintas de la que nació en los territorios del señorío de Álava y el condado de Castilla y a la que se le dio el nombre de castellano.

Por eso mismo el actual español es también lengua propiedad de todos los territorios que han contribuido a su formación, y por lo tanto el catalán no es la única lengua propia de Cataluña, a pesar de que muchos lo crean así.

La lengua no es propiedad de la tierra, que no habla, sino de los habitantes, y son por lo tanto las personas, en este caso los catalanes, es decir los habitantes de Cataluña, los que tienen una o varias lenguas, mayoritarias o minoritarias según el número de hablantes.

En democracia, la lengua principal de Cataluña será la que hablen la mayoría de sus habitantes, es decir la que los hablantes decidan hablar porque les interesa, por su utilidad de comunicación, y no porque se la imponga ningún gobierno.

Y es injusto marginar a los hablantes de una lengua mayoritaria a favor de otra. Para eso ya estaba Franco y a nadie le debería interesar ahora apoyar ese sistema de actuación con respeto a las lenguas.

Dejémonos de mitificar "desde arriba" en un ejercicio de nuevo despotismo ilustrado, a las lenguas como propias e impropias y que sean los ciudadanos los que utilicen las que más les convengan en ejercicio de su libertad cultural.

Pero difícilmente renunciarán a este despotismo ilustrado ciertos políticos fanatizados porque saben que es el único elemento real que permitiría diferenciar a unas gentes de otras . Hoy se ha acabado esa diferencia "cultural" de que alardean, mejor decir cultureta, ya que estamos viviendo en una sociedad amplia, en la que los intercambios y las comunicaciones se producen instantáneamente en grandes territorios. Por eso la población elige la lengua que mejor le permite manejarse en sus necesidades de comunicación y conserva otras en ámbitos más reducidos. Nadie se lo podrá impedir y es antidemocráatico obligar a una inmersión ligüística por narices. Al final el pueblo se rebelará contra los tiranos de la lengua.

Saludos Jokin, le aporto información sobre recientes investigaciones de las cuales se deduce que no solo los íberos tienen relación con los vascones, sino, que gran parte de Europa también.

El experto neozelandés en genética molecular Allan Wilson comenzó hace veinte años, mientras llevaba a cabo sus actividades en la universidad de Berkeley de California, a comparar una secuencia variable de la sustancia hereditaria ADN de personas vivas para así poder establecer el árbol genealógico prehistórico de esa molécula hereditaria. Se ha vuelto muy popular la idea, que de estos estudios se desprende, de que el hombre moderno Homo sapiens surgió en África hace aproximadamente 130.000 años y que desde allí se extendió por el Próximo Oriente hacia Asia, Europa y el resto del mundo, desplazando a otras formas de seres humanos más primitivos como los Neandertal en Europa ( ver el número 12/85 de Spektrum der Wissenschaft, página 160 y el número 6/92, página 72).


Pero estos análisis del árbol genealógico sirven también para dar una imagen cada vez más precisa de cómo se pobló cada región del mundo. Esto también es válido de igual manera para la población de Europa cuya historia desde la última glaciación está ofreciendo sorpresas inesperadas en los últimos años.


Varios equipos de expertos investigan a su vez, la procedencia de los europeos desde parcialmente diferentes ámbitos del patrimonio hereditario. El principio básico es siempre semejante: se determinan las mutaciones que hayan acontecido a lo largo del tiempo en unos segmentos de ADN elegidos y cuyos patrones representen líneas de descendencia. Así se puede reconstruir desde las moléculas de ADN actuales el árbol genealógico de las moléculas del ADN prehistórico.


Este árbol genealógico se corresponde con un árbol genealógico familiar pero con dos diferencias importantes: primero, el árbol del ADN no es tan detallado como uno familiar ya que no necesariamente se han producido mutaciones significativas en cada generación, en cada gran o pequeña ramificación del árbol. Segundo, el árbol del ADN llega hasta los comienzos de la Humanidad, hasta hace 130.000 años, mucho más que el árbol de la mejor familia. Conociendo la velocidad de mutación se puede calcular la edad de génesis absoluta de cada proceso reconstruido dentro del árbol.


Algunos de los científicos, provenientes de distintas disciplinas, que han participado en estos estudios sobre la historia de la población de Europa son: Martin Richards de la Universidad de Huddersfield (Inglaterra), Antonio Torroni de la Universidad de Pavía y Hans-Jürgen Bandelt de la Universidad de Hamburgo. Para conseguir los citados resultados se comparó material genético de las mitocondrias, orgánulos celulares que poseen un genoma propio diferenciado del de el núcleo celular y que además se hereda por parte de la madre, mientras que los cromosomas de los núcleos se heredan tanto por parte de madre como de padre. Estos estudios, que se han llevado a cabo con hasta ahora 10.000 europeos, y sus hallazgos nos dan información sobre las líneas matrilineales del árbol.


Los cálculos dan como resultado un árbol que se diversifica en varias pequeñas y grandes ramificaciones ( ver el recuadro de la página 43). De esta manera se puede reconocer que los actuales europeos, a la vista de los segmentos de ADN analizados, se dividen en un pequeño número de tipos básicos (o patrones básicos), los cuales a su vez se dividen en un número mayor de variantes o variedades.


Pie de foto de la página 41: genéticamente no se diferencian casi nada los vascos de el resto de europeos. Los lapones tienen un poco de asiáticos, aunque presentan un patrimonio genético mayoritariamente europeo. El 40 por ciento de ellos incluso tienen la versión “V” en el genoma de las mitocondrias, que por lo demás, se encuentra mucho más a menudo en el País Vasco que en el resto de Europa.


Cuando de un nudo del árbol y al mismo tiempo salen varias ramas formando una estrella, quiere decir que seguramente el número de patrones de mutaciones ha aumentado en gran medida en poco tiempo, y por tanto que los portadores del modelo genético de ese nudo se habrían multiplicado rápidamente. Así podemos identificar qué modelos genéticos participaron en las expansiones de población ( ver como ejemplo de un árbol de esas características la “estrella” de la página 43).


Concretamente esto quiere decir lo siguiente: da igual dónde viva una persona en Europa, o mejor dicho, da igual de dónde proceda su antecesor femenino más cercano, el algoritmo a emplear le asignará un tipo de expansión al modelo genético de la persona analizada. Personas que pertenezcan al mismo tipo básico pueden encontrarse hoy en día en muy diversos lugares y así pues, vivir dispersos en cualquier lugar de Europa. Lo interesante sería averiguar la frecuencia con la que aparece cada tipo en cada lugar. Debido a que nuestro proceso de cálculo integra el modelo genético de los descendientes en el árbol genealógico y ya que reconoce la antigüedad de este modelo, podríamos averiguar en el mejor de los casos, cómo cada tipo genético, con el tiempo, se propagó por toda Europa.


Para completar nuestros datos hemos tomado en consideración los patrones genéticos de personas no europeas, sobre todo de personas provenientes de Oriente Próximo y de el norte de Africa. Así hemos podido saber de dónde procede cada modelo básico y su edad.


Nuestro hallazgo más importante: por lo menos tres cuartas partes de los actuales europeos procede por línea matrilineal de los antiguos europeos, los cuales antes de el punto culminante de la última glaciación, o sea hace más de 20.000 años, ya habían llegado al continente desde Oriente Próximo. Según nuestros datos, los patrones europeos más antiguos parecen haberse creado en esa región hace entre 50.000 y 80.000 años. Parece claro que todos ellos provienen de las líneas del moderno Homo sapiens y que por lo tanto no proceden del hombre de Neandertal por ejemplo.


Los europeos pudieron seguramente superar el período más álgido de la glaciación en los pocos refugios climáticos que había, los dos más importantes se encontraban en Ucrania y en el sudoeste de Europa. Como hemos mostrado, los pueblos que repoblaron el norte y oeste del continente después de la glaciación- según la datación genética hace entre10 000-15 000 años- provenían ,en gran medida, de una zona del sudoeste de Europa, puesto que los vascos y el resto de los europeos occidentales apenas se diferencian genéticamente en un 25 por ciento. Esto quiere decir que , totalmente en contra de lo que hasta ahora se creía, los nuevos grupos humanos que llegaron en el Neolítico aportaron relativamente poco a la población ya asentada.


Pie de foto de la página 42 (arriba): La mayoría de los europeos actuales descienden de personas que ya vivían en el continente durante la glaciación. Estos eran cazadores y recolectores, por ejemplo, cazadores de reno como el hombre representado a la derecha, que se camufla con una piel y con la cornamenta de un reno.


Pie de foto de la página 42 (abajo): el escritor alemán Kurt Tucholsky (1890-1935) cuenta en “un libro de los Pirineos”:

“Una vez un conde de Montmorency se vanaglorió ante un vasco de la antigüedad de su apellido, de su abolengo y familia, se jactó de que descendía de grandes hombres, a lo cual el vasco replicó: señor conde, nosotros los vascos... ¡no somos descendientes de nadie!”.


Especialmente interesantes son los resultados en lo concerniente a dos tipos básicos del genoma de las mitocondrias, que llamaremos versión “H” ( o tipo “H”) y versión “V” ( o tipo “V”). “H” en aras de mayor claridad será la “Hauptversion” o la versión principal ya que el 40 por ciento de los europeos lo tiene. Está verificado que este tipo se encontraba en Europa durante la última glaciación.


La versión “V” representa grosso modo a “vascones”. Nos ofrece indicios de cómo se produjo la expansión del ser humano desde su refugio del norte de España y sur de Francia hacia el norte del continente después de la glaciación. El recuadro de la página 44 muestra cómo se extendió este tipo “V” y cómo se distribuye hoy en la población europea.


La conclusión más reseñable es que ni siquiera un cuarto de los europeos actuales, según nuestros datos, tienen entre sus ascendentes matrilineales alguno de los que llegaran hace 10.000 años al continente. De estos inmigrantes, los que seguramente fueron los primeros agricultores y ganaderos en Europa, podemos reconocer varias líneas de diferentes edades. Así, por ejemplo, encontramos en Europa occidental una línea con 10.000 años de antigüedad y otra en Europa central con 6.000. Según las nuevas teorías los primeros agricultores llegaron por el Mediterráneo, así como el Atlántico, hasta Europa, lo cual también se deja entrever en los nuevos estudios lingüísticos.


Nuestros estudios realizados con las mitocondrias sólo nos facilitan información sobre la parte matrilineal. Esto podría querer decir que mayoritariamente fueron las mujeres las que más aportaron su patrimonio genético a los europeos de hoy en día y que más tarde, con los primeros hombres agricultores del Neolítico, fueron varones los que más se establecieron en Europa.


Nuevos estudios, por ejemplo con el cromosoma-Y, podrían aclarar esta y otras cuestiones, dado que este cromosoma sólo puede ser heredado por los hombres , podría darnos información de las líneas patrilineales. Las investigaciones sobre este cromosoma que ha llevado a cabo Ornella Semino de la Universidad de Pavía con ayuda de un equipo internacional, están dando sus primeros frutos. En este estudio afirman los expertos que algunos hallazgos bien se podrían ser complementarios de los del estudio de las mitocondrias: se cree que aproximadamente el 20 por ciento de las líneas-Y han aparecido hace poco tiempo en el continente. Podría haberse producido una ola migratoria desde la península ibérica. Aun con todo, la datación es todavía poco segura.


Lo que aquí hemos ilustrado sobre la población de Europa no parece haber sido una particularidad regional, ya que, al fin y al cabo, la glaciación fue un fenómeno global. Por lo menos desde el punto de vista genético sabemos que efectos semejantes se produjeron en otros continentes.


En dos estudios sobre las mitocondrias realizados para conocer cómo se poblaron Asia y América, hemos identificado una claro abandono del norte durante dicho período, que fue repoblado más tarde. (En el estudio sobre Asia participaron Arne Röhl de la Universidad de Hamburgo, Antonio Torroni de la Universidad de Pavía y Colin Renfrew de la Universidad de Cambridge. El estudio recibió la colaboración del British Council y del Servicio de Intercambio Académico alemán- Deutsches Akademisches Austauschdienst).

Un árbol genealógico de los europeos Este árbol genealógico de los europeos se ha podido reconstruir gracias a un estudio con un segmento de ADN de las mitocondrias de muchos individuos. Los datos genéticos provienen de cinco regiones de Europa. La raíz del árbol es el punto que marca la flecha roja en el centro del dibujo y que representa la descendencia de los europeos del hombre africano, el llamado hombre moderno. Cuanto más grandes sean los “quesitos” o sea los círculos, querrá decir que mayor número de individuos presentan esa secuencia de ADN. Como se puede apreciar, en las cinco regiones aparecen los patrones genéticos más frecuentes. En la parte de abajo del dibujo aparecen los grupos de individuos cuya procedencia viene de expansiones comparativamente más antiguas. Lo que más llama la atención en este árbol genealógico es la gran “estrella” arriba, que une dentro de sí a un gran número de individuos. Esto significa que desde su centro partió recientemente (desde hace 10 000- 15 000 años) un gran expansión.



El flujo migratorio se produjo una sola vez


Con respecto a los indios, por ejemplo, establecimos que en distintos puntos de América siempre aparecían cuatro tipos principales de ADN en las mitocondrias. Los cuatro tipos están asimismo presentes desde Tierra del Fuego hasta Canadá. Todos ellos tienen una antigüedad de 25.000 años. Con estos datos concluimos que se produjo un flujo migratorio único de Asia a América que se pudo realizar porque en aquella época, durante el punto culminante de la glaciación hace 20.000 años, el estrecho de Bering estaba seco y no había glaciares que cerraran el camino hacia el sur.


En cambio, en el extremo más al norte y noroeste de América, las etnias que allí viven como los esquimales, sólo presentan uno de estos cuatro tipos genéticos. Además las variantes de este tipo sólo tienen 10.000 años de antigüedad. Nuestra conclusión de que estos pueblos se extendieron hacia el norte después de la glaciación, es congruente con las tesis del lingüista Joseph Greenberg sobre el origen de las lenguas indígenas.


Sin embargo en el este de Asia encontramos un escalonamiento entre el norte y el sur que ya les había llamado la atención a otros expertos en genética. La frontera se encuentra aproximadamente al norte de Corea. En el sudeste asiático hallamos unos seis tipos de expansión que tienen unos 30.000 años de antigüedad y que tomaron parte en la primera población de América.


Por otra parte, en el norte de Asia encontramos casi exclusivamente líneas descendientes de esos tipos, y que al parecer cuentan con una antigüedad de 16.000 años. Evidentemente estas gentes que habían emigrado hacia el norte después de la glaciación, habían hecho desaparecer en Siberia oriental las huellas existentes de los ancestros de los indios americanos. Si en Asia central o en el norte del continente se da también una contrapartida, en el campo de la lingüística, a la repoblación genética como ocurre en Europa y Norteamérica, se discute hasta hoy en día. Con esta cuestión nos hallamos muy cerca de la frontera de lo discernible, aunque colaborando varias disciplinas intentáramos ir siempre más allá de esa frontera.

La expansión de los antiguos europeos Cómo se extendió una secuencia genética Tres cuartas partes de los europeos desciende matrilinealmente de una población europea que existía antes de la glaciación y que estaba estrechamente emparentada con los vascos. Varias líneas que provenían del sudoeste de Europa se expandieron hacia el norte y el este después de la glaciación. Esa expansión y su frecuencia actual de uno de esos grupos genéticos se muestran a continuación en los dos mapas. Según estudios genéticos, el norte y oeste de Europa se pobló, después de la glaciación, con gentes provenientes de la región comprendida entre la península ibérica y el sur de Francia. Varios de los tipos de ADN expandidos por toda Europa, como son el “H” y el “V”, se extendieron evidentemente desde allí. A la izquierda podemos ver la expansión y arriba el actual reparto del tipo “V”. Este tipo aparece con más frecuencia en el País Vasco y según nos vamos alejando se va haciendo más infrecuente. Se puede encontrar en uno de cada cinco vascos y en uno de cada veinte alemanes. En el caso de los lapones ( no aparecen en este mapa) el tipo “V” aparece dos veces más a menudo que en los vascos. En el norte de Escandinavia, de todos modos, se trata de una variante genética joven y que se propagó con mucha intensidad.

Bibliografía

-Etimología popular y estudio de topónimos de Theo Vennemann en: Aportaciones al estudio de los nombres, tomo 34, cuaderno 3, página 269. 1999

-Vascos, Semitas, Indogermanos, de Theo Vennemann en : Lengua y cultura de los indogermanos, página 119. Innsbruck,1998.

- Una señal, gracias al ADN “mt” (main type, tipo principal), de la recolonización de Europa en la época postglacial, de Antonio Torroni y otros en : el cuaderno americano de la genética humana. Tomo 69, página 844. 2001.

-Páginas web en www. Sprektrum.de, bajo el epígrafe de “cuaderno actual”.

Elisabeth Hamel es una periodista especialista en temas científicos y trabaja en Munich escribiendo sobre la prehistoria y la protohistoria de la Humanidad. Mientras investigaba sobre historia de las lenguas, le llamó la atención los paralelismos entre los estudios sobre la evolución genetico-molecular y la teoría de Vennemann sobre la colonización de Europa por parte de los vascones. Theo Vennemann (en el centro) es profesor de Lingüística teórica y de Filología alemana en la Universidad Ludwig-Maximilian de Munich. Peter Foster trabaja en la Universidad de Cambridge (Inglaterra). Estudió Química y Genética y se doctoró en Biología en la Universidad de Hamburgo.

LA MINORÍA OBLIGA A INTEGRARSE A LA MAYORÍA

Adivinanza: ¿Cómo se llama este tipo de régimen?

A los que piensan que los que no quieren hablar vasco lo hacen porque no quieren integrarse cabría responder que quienes deberían integrarse son la MINORÍA que habla el idioma minoritario, sobre todo cuando es MUY MINORITARIO, como el vasco.

Eso es mucho más razonable que no obligar a la mayoría a que aprenda y utilice el idioma que hablan unos pocos.

Por cierto, que el español original, es decir la lengua romance castellana, se formó por deformación del latín, a la caída del imperio romano, en territorios de sustrato lingüístico vasco, y los documentos más antiguos encontrados están en Álava.

Así que por origen, el castellano es lengua propia del País Vasco, aunque por la contribución a su desarrollo sea también lengua propia de todas las comunidades autónomas, digan lo que quieran los Estatutos, que por cierto no excluyen esta posibilidad, a pesar de que solo citan una lengua propia cuando la citan.

Todos los territorios han tenido varias lenguas a lo largo de su historia ( y siguen teniendo) , por lo que el identificar una sola lengua como propia es un reduccionismo que hace el que solo conoce lo de su pueblo. De ahí la insistencia sobre el aldeanismo de esta posición, aunque mejor debería identificarse como un patrimonialismo étnico en el que una parte de la población pretende apropiarse de los derechos de los demás justificando su actitud en la creencia de que el territorio es "suyo" y no de los demás habitantes.

Más lógico sería reconocer que el idioma mayoritario, el español, se ha extendido en las ciudades a o largo de los siglos para favorecer la comunicación entre extensos territorios, el comercio, la administración y la política, y no para perjudicar a nadie, con lo cual los habitantes que acceden o han accedido a las ciudades en el siglo XX deberíamos hacer un esfuerzo de integración con esta lengua de intercomunicación territorial que ha resultado tan útil a nuestros antepasados.

Para entender lo que se quiere decir con eso de " patrimonialismo étnico " no hay mas que leer lo que propugna en sus escritos Sabino Arana o ver a lo que condujo el III Reich. Cuidado que no venga el IVº.

... puesto que los vascos y el resto de los europeos occidentales apenas se diferencian genéticamente en un 25 por ciento....

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Nunca deja de sorprenderme en este foro, la capacidad de copieteo que tienen todos estos falsos amantes de la política o/y literatura barata.

Hablas de Estrabón (58aJC al 20-25 dJC), como si sus históricas crónicas geográficas bastaran para resolver el conflicto político vasco con la sociedad española actual.

En su "Geografía", Estrabón, no pudo hacer otra cosa que fiarse de relatos y datos aportados por otras gentes. Así, discípulos suyos o soldados, comerciantes, buscavidas, verduleras o vardulias, le aportaban una serie de relatos. Qué Estrabón tal vez pudiera o no analizar y transcribir al Diunviro operante, a cuyo lado se sentaba tranquilamente, en su ático del Palatinum de Roma.

Hoy, esos datos no soportarían ni un sólo embate si utilizásemos para ello los métodos modernos que emplea la Geografía o la Historia. Eso sí, son casi los únicos y por tanto valiosísimos datos, que poséemos de aquella época.

Además de que todo el mundo lo sabe, los naZionalistas españoles os empeñáis en darle un valor político, que no busca Estrabón pues no interesa más que a vosotros.

Su obra Geografía, supuso el "invento escrito" de las crónicas geográficas y debió de ser todo un best seller de aquella primigénia y antigüa época, al punto de estudiarse en todas las Bibliotecas y Escuelas.. Ni que decir tiene, que NUNCA visitó Hispania (que no España, porque entonces, este engendro geográfico no era aquel otro) ni muchas de las regiones que describe en sus excelentes relatos.

Asi dices:
>> En cambio, 'Pompaelo' se fundó en los años 75/74 a. C., cuando Pompeyo decidió invernar entre los vascones y preparar la guerra contra Sertorio.

Segúramente, cási con un categórica certeza, Pompaelo fue un centro neurálgico existente con anterioridad a la llegada de Pompeyo. Es inevitable creer que la ciudad/centro/pueblo/aldea fuera renombrada por este general romano con su propio nombre.

Pero realmente, hoy es imposible saber qué era Pompaelo, o quiénes había allí.

Mi particular opinión la voy a tratar de exponer en tres puntos, y conseguir así lo que tu no consigues, pues lo bueno si breve, dos veces bueno.

Punto Uno: Una vez más se pone de manifiesto la falta de certeza y la prueba es que éste dato fué recabado por Estrabón, al menos 45-80 años después de que sucediera, pues el nació en el 50 aJC y la ciudad fue fundada en el 75 aJC. A Estrabón pudo contárselo su abuelo tal vez, pero él no lo pudo poner en su "Gegrafía" hasta por lo menos 20-50 años después. Sin TV ni rádio la tarea se hizo mucho más árdua. Tampoco había periódicos de donde copiar.

Puntos dos: También puede suceder que lo que el amigo Chanchidrián nos cuente, sea un verdad a medias o una mentirijilla, puesta en este foro para decantar la cuestión de fondo a favor de su bando, es decir a favor del bando fascistilla español pepero. El humilde Estrabón, al igual que Lópe de Aguirre, no encontró El Dorado, porque aquél ni siquiera lo buscaba. Si detalló que la ciudad se encontraba, en aquel invierno en que Pompeyo decidió detener sus tropas, en medio de los territorios vascones, austrigones o vaceos. El caso es que Pompeyo no se encontraba solo rodeado de un espeso bosque, pues una ciudad no se hace de la nada y menos en invierno, ni que del mismo Irati se tratara. Al igual que el bueno de Lópe, fundó una ciudad en medio del Amazonas,a alcual llamó como su busqueda, pues no era tan pretencioso como aquel otro General.

Punto tres: Si todo estos conocimientos del mundo antigüo demuestran la existencia de unas tribus o razas o gentes.. ¿demuestra la pertenencia de Hispania a Roma? Y, ¿qué c.ñ. tiene que ver esto con la pertenencia de Euskalherría a España o que sus gentes no quieran seguir siendo expañolas?.

En fin Chanchi, yo te pregunto...¿existían ya entonces los españoles?

Vascos, vaceos, austrigones y Vascones... Entre Cántabros y Cantabrones, por entre cojos y cojo...s, EUSKALHERRÍA VENCERÁ.

*

Me ha parecido muy precisa tu aportación y significativa .
Una vez más cada uno arrima el ascua a su sardina y tiende a pillar por los pelos ciertas cuestiones para apoyar sus "tesis", ya sea como dices españolazos o vascazos, que de todo hay.
Y la cuestión como bien has apuntado es:

"¿qué c.ñ. tiene que ver esto con la pertenencia de Euskalherría a España o que sus gentes no quieran seguir siendo expañolas?".

¿Llegará el día que quieran reclamar Portugal?, puestos a pedir esa Gran España como Milosevic pedía su Gran Serbia
Enfin que tergiversan y manipulan como quieren.
Saludos cordiales en la recta final de la Aste Nagusia.

P.D_ Poco o nada puedes esperar de tipos embrutecidos como chanchi y el otro ceporro, no aportarán nada, a lo sumo mentiras y manipulación.

Tan solo ligeramente distintos. Ten en cuenta que esa diferencia del 25 por ciento es de un segmento de la cadena de adn, no de la totalidad de ella. Y la diferencia se da en la actualidad que no hace 10.000 años. Y que nadie quiera ver en esto "orgullo racial" ni sentido político alguno. Que más o menos remotamente todos tenemos los mismos ancestros y la política me la "suda".

Un saludo.


> k_b ha escrito:
> ... puesto que los vascos y el resto de los europeos occidentales apenas se diferencian genéticamente en un 25 por ciento....
>
> *

Al referirse a Astúlez, cita a Caro Baroja que afirma "tal vez tenga poco o mucho que ver con una persona que se llamaba Asturius, y con su genitivo Asturici".Y luego cita a un tal Argaiz, del s.XVIII, que en un alarde de imaginación nos remite al verbo latino "extollo".Pero Astúlez es mencionada en la edad media como Estúliz 1004, 1121,1128, 1133.Stúlez 1184 y Astúliz 1290 Astúlez 1351.La A inicial no aparece hasta casi 300 años despues, y Estúliz recuerda al topónimo de Navarra Isturitz,de factura euskaldún.La alternacia l/r es normal en Alava.
Con respecto a Atiega lo primero que cabe resañar es la afinidad entre los nombres Autrigón y Atrica, la primera mencion escrita del término en el año 872, y en alguna otra según él: Atrica (853) y Atreca en el becerro de las behetrías.
Lo segundo es la transparencia desde la lengua vasca del topónimo actual.
Barrón (Barboa,Barfone,Barhoa,Barro).El topónimo Barrón se ha acercado al vocablo castellano 'barro'.
Basabe ,del vascuence basa+behe,acerca del cual comenta:"Solo a finales del siglo XII se asoma tímidamente el nombre de Basabe.En 1396 todavía venía llamándose Comunion de Basabe.Sería conveniente que volviera a tomar su primigenio nombre: Comunión de Basabe (822), para que nos recuerde su venerable antiguedad". No parece agradarle del todo a D.Saturnino la presencia de este topónimo vasco, que propone volver a un topónimo que al menos hace 400 años que no aparece.
Basquiñuelas Puede que el origen del nombre Basquiñuelas no se refiera a un nucleo de repoblación por vascones sino a un enclave vascófono que por sus peculiares características geográficas (muy bien definido como un anfiteatro montañoso) y a un paso de la zona tradicionalmente euskófona fuera el último de la zona en perder la lengua vasca.Basquiñuelas se escontraría aun en el siglo XVI a unos 5 km. de la zona vascófona (Subijana),con la que siempre parece haber estado comunicada por caminos.Exigua distancia.
Bellojín, villa alavesa, que aparece como Villausi 1156, Villoxin 1239, Villa oxin 1188,1257.Dice no atreverse a concretar, pero le parece un compuesto de Villa + (Auximon>Oximun?).Parece tambien probable que la segunda raiz sea osin/oxin voz vasca que corresponde a fondo, abismo,muchas veces aplicado a lagos pero tambien a simas.Tambien presente en el nombre de alfoz Ossingani,en la Reja de San Millan.De hecho está documentado un Belojín en una de las laderas del valle que se encuentra a la izquierda del lago de Arreo.
Ercezi, (Erzeci) es un topónimo que parece contener la raiz protovasca hertz (hay un Herce en La Rioja documentado como Erze en la edad media) y la terminacion en -zi como Bardeci,Ezozi,Erkizi.Curiosamente las dos raices del topónimo nos remiten a la idea de borde, puntah)er(t)ze-zi.
Mioma.En el diccionario Enciclopédico de Mitología Vasca de Barandiarán hay una reseña a Mauma, como nombre de divinidad relaccionada con Inguma,genio maléfico.(Satrústegui,Vocabulario popular vasco),que se asemeja a las formas mas arcaicas del topónimo: Meuma (804), Meoma (944), Meuma (947)
Ossingani (ossin + gain?) sería algo asi como el altibajo, o la sobrehondura.Guarda cierta similitud con el topónimo vasco-frances osingaraya, con la segunda parte del topónimo distinta pero con igual significado.Osin existe como topónimo en Navarra, y esta presente en el apellido Osinaga.
Osma: Cita a Albertos Firmat;si, la de la famosa pregunta de "...y, de los vascos, que?" al respecto del pasado de Álava: "Uxama es nombre genuinamente celta". Pero no dice nada de la segunda parte del topónimo probablemente ibar-, raiz vasca referida a valle, apareciendo el nombre Uxama Ibarcensis en sendas estelas de Quintanilla de las Viñas y Astorga..
Puentelarrá, compuesto de puente + larra, no se sabe si de La Rade o de Larra,larre,larrate (prado).
Villamardones.Se refiere a este nombre,como procedenye de Mardonio, pero mardo en lengua vasca significa directamente fuerte, robusto.Tambien hay que mencionar el despoblado de Biote, que tiene significado claro desde el euskera, pero que es un topónimo complejo por la cantidad de grafías que presenta; Gottiel ,Bioti ,Gotiar ...
Aunque muy pocos, si aparecen topónimos vascos en Valdegovía y Añana en las fuentes medievales escritas.En Espejo nos encontramos el topónimo Arrahe,en el texto "Espeio que est in termino de Arrahe".Tambien hay que mencionar el despoblado de Biote, que tiene significado mas o menos claro desde el euskera.Ibarra,en Villanueva.De Guinea si podemos encontrar paralelismos tanto romances como vascos.Hay un guinearte en el vasco-frances y un Mariquinea en Burgos pero la etimología de Guinea parece oscura, quizas celta.En Tobillas aparecen el topónimo Larrate, 872, que omite comentar, y tambien Lendia, al que hace proceder de la raiz "lendh".No hay certeza, ya que como el afirma existen topónimos Lendia en el Pais Vasco que hacen referencia a cuevas, caseríos, sumideros y ríos.Uno de estos topónimos es Lendía y esta a 50 metros de venta Landeta, con lo que lendia podria venir de landa, que tiene su equivalente en el apellido vasco del mismo nombre.En Pinedo nos encontramos con Orrundia.Se conoce el antropónimo Sancho Ortiz de Orruno.Parece ser la actual Mandurria, una muestra de la modificación tremenda que han podido experimentar los nombres con el tiempo.Tambien ecta bita (Echevite actual) donde la primera parte del topónimo responde al término vasco "aita".Y fozillo de Acha (Arbigano).Burulli,en Villafría.Valle de Bela (Posiblemente del vasco bele- cuervo, hay un paralelo en Navarra: Bela Otia donde hay unas hayas que sirven de dormitorio de cuervos.Tambien Fonte Tegia.Aunque D.Saturnino remite a alguien que la hace derivar de Fonte,especula con que la segunda parte del topónimo venga de "fonte tecta o fontícula".Puede que tenga razón,es uno de esos vocablos que puden derivar de raices latinas o vascas que se prestan a confusión por su parecido.Hay paralelos de Fontecha en Palencia,Leo,Santander...
Sorrozana,cuya primera raiz parece referirse a zorrotz + ana?, sufijo latino.En Alava, tenemos esa serie de topónimos descriptivos que tienen todo el aspecto de ser una traducción literal desde nombres vascos antiguos a los romances que se sobreponen posteriormente: Entrambaspeñas,Entrambasaguas,Debajo de la Peña,Detras de las peñas,Tramboscaminos...
Y con respecto a toda la toponimia menor vasca o mixta con sufijos vascos de la zona analizada por D.Saturnino no citada en escritos, aqui va el listado:
Abanza,Achuri,Alzaia,Andera,Anderejo,Araspi,Argixo ,Arguti,Arras,Arratia,Arretillas,Arteaga,Arzá,Arza ya,Askiega,
Astulecha,Bardeci,Barluncio,Barrastatiz,Barrodia,B arrigoza,Bastán,Basterra,Beguño,Belea,Beluchín,Ben digañas,
Biazcamo,Biliturri,Bistiani,Bizcarra,Bizabala,Bizc arreta,Burtalán,Basabe,Cildepuerta,Cuchía,Chapader ne,Chalboro,
Chaparro,Elcano,ElCoroño,Ereña,Escarrio,Fuententur io,Fuentevido,Fuente Uraya,Gandifar,Garaya,Gardelli,Gutiar,
Guindalán,Ibarra,Icaya,Igarra,Imarrequete,Jubarría ,Lacibai,Lairía,Laisa,Landa,Laniguri,Lamechia,Larr á,Larrán,Larrate,
Larrazuela,La Regoyada,Larreri,Latirruelde,Lazárriza,Legarra,Lla norrera,Mandurria,Maricuria,Mocha,Mocheta,Mogola,
Moniteri,Muña,Muñigorra,Navazúa,Ondorrio,Ojarbe,Or quiza,Ormaza,Ozalar,Ozaya,Ortundo,Parracha,Peralde ,
Perrechico,Relandrea,Salazar,Sarribideri,Sarrachic a,Sarrico,Solagaño,Sorriega,Sain,Traszuaza,Turbe,T urbelez,
Turriguicha,Unceca,Urrecho,Urqueta,Urtiaga,Valdemo neche,Valbizcain,Valdapa,Valdechabida,Viñagueta,Yo rrabido,
Yurmoza,Zurbal,Zurbalán,Zorraza,Zubillaga,Zuiana,Z uleta. Otro dato reseñable es que se manejan términos en el habla coloquial de Valdegovía de reminiscencia vasca; a continuacion las que he encontrado en la obra de D.Saturnino "El habla coloquial de Tuesta":Aranes (endrinas),ardura (voluntad: el autor lo relacciona con ardor,pero el término se refiere al ardura vasco),botincha (vejiga del cerdo),corrusco (de pan),charta (ave denominada reyezuelo),chinchorros (trozos de tocino),chiribita (amapola), Zila (ombligo),ozpe (fuera),mocho(corto),picotallo (juego infantil vasco: chorro morro pico taio ke),Zirri,zurrutera,relativo a hacer de vientre.No cita dos nombres relativos a las setas, perrechico en todo el norte y además,en Añana consta gorringo (recogido por Baraibar),gorringo se le llama a la yema del huevo en lengua vasca.Hasta el aida! equivalente al arre! castellano.
Antroponimia vasca del suroeste de Alava en las fuentes medievales escritas? Tambien.Y para muestra:
Olaquide,Acenari,Agia,Ahoztar,Amuso,Beraxa,Harrame lliz,Ereti,Anderazu,Belaza,Begela,Ochoa,Ziezo,Ande rquina,Lioti,Hoco Eita,Iaunso,Assurici,Enneco,Abaiza,Orbina,Annaia,E ga,Endura,Legundia,Loide,Arri,Guchi,Larde,Dolquiti z,Acha,Echa,
Ortiz de Orruno,Enego,Argixo,Oroivo,Orovi,Osoro,Zahegelli,A surez,Semen,Sendova,Arri,Mugucara,Oriol,Mumadonna. ..