> gladis2 ha escrito:
>> chernesto ha escrito:
>>> estrakan ha escrito:
>>> La mejor encuesta SON LAS ELECCIONES: los partidos se presentan con un programa y tú les votas de acuerdo al grado de conformidad que tengas. Si no estás conforme con ninguno, no votas o lo haces en blanco. Si el partido al que votas no cumple sus promesas, en las siguientes elecciones no le votas y punto.
>> PERO HABRIA QUE EMPEZAR POR EL PRINCIPIO. POR EJEMPLO: EL PCE. EN LA PRIMERAS ELECCIONES TUVO MUCHOS VOTOS. POLITICOS COMO ANGUITA Y OTROS COMUNISTAS SI TIENEN FAMA DE ALGO ES DE PERSONAS HONESTAS. ¿QUE HA IDO PASANDO CON EL TIEMPO, BUENHOMBRE? LA PROPAGANDA, LOS POLITICOS NOMBRAN LA PALABRA COMUNISMO ESCUPIENDO-AZNAR HASTA VOMITABA-, LA PRENSA HA HABLADO PESTES DEL COMUNISMO. UN COMUNISTA IBA A UN DEBATE - CUANDO EN LA TV DE ESTE PAIS HABIA DEBATES DEMOCRÁTICOS - Y TENIA QUE DISCULPARSE ANTES DE HABLAR.
>> ESTRAKAN, LOS MEDIOS DE COMUNICACION MANDAN, ENTRE OTROS PODERES, CLARO. AKI PASARÁ COMO EN USA: EL BURRO O EL ELEFANTE.
>>
>>> De la otra manera, lo único que pareces plantear es una especie de anarquía (o comunnismo en su última fase) en la que las decisiones globales se toman con acuerdos individuales, en reuniones del pueblo... muy bonito, pero eso es una utopía irrealizable.
>> ES UNA UTOPIA QUE CUANDO HA QUERIDO PLASMARSE EN REALIDAD LE HAN LLOVIDO TRABAS, IMPEDIMENTOS, CRITICAS Y TODO TIPO DE BARRERAS PARA PODER REALIZARSE.
>>
>>> ¡Viva la democracia!
>>
>> PUES QUE VIVA.Ilusos aquellos que creen que vivimos una democracia. Esto es una monarquia, ya que eligamos a aquien sea este tiene que jurar fidelidad al Rey. Un senor que Franco se trajo cuando era chaval para educarlo y fuese su susesor, pero ya sabebemos que este rey no interpreta la voluntad del pueblo espanol dibido a que no dijo nunca esta boca es mia cuando se enviaron tropas a irak y ante las mentiras del PP.
Espana era una Republica sin eta ni terroristas y vino franco y nos enseno el fasismo terrorismo apoyado por hitler y musolini y ahora somos el asme reir del mundo ese sistema esta bien para los ingleses que son unos pomposos o los paises atrasados que aun tienen monarquia

> juanjo_burgos ha escrito:
> Si señor, somos en España católicos el 80%. ¿por qué eso la izquierda no lo reconoce?
> ¿por qué van a quitar la religión de las escuelas en contra del 80%?
> ¿por qué van a legalizar el asesinato a niños que aún no han nacido en contra del 80%?
> Solo se me ocurre llamar a Zapatero lo que es: ASESINO.
>
>
>
>> manifiestate_ya ha escrito:
>>
>> Este país nuestro, España, no lo va a hacer grande ni Aznar ni Zapatero. Lo tenemos que hacer grande entre todos, entre todos los españoles, ya seamos de izquierdas o de derechas.
>>
>> Y para ello es imprescindible:
>> - Que sigamos manteniendo y respetando como valor superior de nuestro Estado de Derecho el pluralismo político.
>> - Que nuestros gobernantes tienen que empezar a pensar que sólo son representantes de la soberanía popular, y por ello deben escuchar a los ciudadanos cuando se manifiestan, ya sea en la calle o a través de las encuestas, y no sólo a través de las urnas.
>>
>> Estas loco, los españoles son catolicos solo por tradición pero nadie cree en esas tonterias de la ostia consagrada, sino visita una iglesia en domingo para que veas que solo van las viejitas y los niños que van hacer la comunión o para asistir a bautismos o matrimonios para eso si son católicos. los españoles somos católicos por herencia del Franquismo y nada mas.
>>

> chernesto ha escrito:
>> estrakan ha escrito:
>> La mejor encuesta SON LAS ELECCIONES: los partidos se presentan con un programa y tú les votas de acuerdo al grado de conformidad que tengas. Si no estás conforme con ninguno, no votas o lo haces en blanco. Si el partido al que votas no cumple sus promesas, en las siguientes elecciones no le votas y punto.
> PERO HABRIA QUE EMPEZAR POR EL PRINCIPIO. POR EJEMPLO: EL PCE. EN LA PRIMERAS ELECCIONES TUVO MUCHOS VOTOS. POLITICOS COMO ANGUITA Y OTROS COMUNISTAS SI TIENEN FAMA DE ALGO ES DE PERSONAS HONESTAS. ¿QUE HA IDO PASANDO CON EL TIEMPO, BUENHOMBRE? LA PROPAGANDA, LOS POLITICOS NOMBRAN LA PALABRA COMUNISMO ESCUPIENDO-AZNAR HASTA VOMITABA-, LA PRENSA HA HABLADO PESTES DEL COMUNISMO. UN COMUNISTA IBA A UN DEBATE - CUANDO EN LA TV DE ESTE PAIS HABIA DEBATES DEMOCRÁTICOS - Y TENIA QUE DISCULPARSE ANTES DE HABLAR.
> ESTRAKAN, LOS MEDIOS DE COMUNICACION MANDAN, ENTRE OTROS PODERES, CLARO. AKI PASARÁ COMO EN USA: EL BURRO O EL ELEFANTE.
>
>> De la otra manera, lo único que pareces plantear es una especie de anarquía (o comunnismo en su última fase) en la que las decisiones globales se toman con acuerdos individuales, en reuniones del pueblo... muy bonito, pero eso es una utopía irrealizable.
> ES UNA UTOPIA QUE CUANDO HA QUERIDO PLASMARSE EN REALIDAD LE HAN LLOVIDO TRABAS, IMPEDIMENTOS, CRITICAS Y TODO TIPO DE BARRERAS PARA PODER REALIZARSE.
>
>> ¡Viva la democracia!
>
> PUES QUE VIVA.

¿Que cuando el comunismo se ha querido plasmar en realidad le han llovido todo tipo de trabas e impedimentos? Ah, bien, o sea, que le pusieron muchos impedimentos a Stalin, o a Khrushov, o a Brezmev, o se los pusieron a Mao, o al que está ahora gobernando en Corea.

Amigo mío, el comunismo es un sistema que, cuando ha querido plasmarse en realidad, se ha convertido en una dictadura asquerosa, porque el hecho de que sea una dictadura de izquierdas no la hace menos asquerosa. Stalin fue igual de genocida que Hitler, si no, explícalo a los millones de personas que fueron ejecutadas en sus purgas internas o que languidecieron hasta morir en los gulags. ¿Acaso esas purgas (menudo eufemismo, vamos a llamarles asesinatos) fueron debidas a las trabas y críticas puestas desde el exterior? Exterior del que, por cierto, poco o nada se sabía dentro del hermético sistema comunista que, ni dejaba salir de sus fronteras a sus habitantes, ni permitía que entrara la \"propaganda contaminante del decadente sistema capitalista\".

En mi opinión, regímenes como el de Stalin (y el de Khrushev, Breznev y demás), o el de cualquier otro país del bloque de Europa del este (RDA, Rumanía, Polonia, etc), o el de China, o el de Cuba, por poner sólo unos ejemplos, son regímenes absolutamente indefendibles, y por una sencilla razón: porque son regímenes totalitarios, regímenes en los que unos señores que forman el politburó deciden qué es bueno o malo para la gente, no permiten ninguna disidencia y aplastan cualquier signo de oposición, se perpetúan en el tiempo, sucediéndose unos a otros sin que su bienamado pueblo (pfff... qué ironía) tenga absolutamente ni voz, ni voto, porque ya no es que no existan las elecciones, es que cualquier derecho civil es inexistente. En eso no se diferencian en nada de las dictaduras fascistas, y eso, amigo mío, no se debe ni a las críticas ni a las trabas puestas desde el exterior. Sencillamente, es un sistema podrido desde el origen.

¿Que la democracia tiene defectos? Claro que los tiene, por supuesto. Pero prefiero mil millones de veces los defectos de la democracia antes que las atrocidades de cualquier dictadura, sea fascista o comunista.

Veo que sabes reescribir la historia muy vien (como tú, pongo v donde ban las b, y bicebersa).
Te recuerdo que la monarquía como sistema de gobierno la tenemos en España desde hace siglos ¿Te suenan los reyes Católicos?
Te recuerdo que sólo hemos padecido dos experiencias republicanas en España con lamentables resultados (durante pocos años y muy conflictivos).
Te recuerdo que Franco quería que la dictadura se prolongase tras su muerte en manos del rey y que fue, entre otros, gracias a él por lo que hoy tenemos una democracia y no ha estallado ninguna otra Guerra Civil. (Él tenía al ejército de su lado, así que podría haber seguido la voluntad de Franco o su posición en el 23F)
Te recuerdo que la figura del Rey es sólo representativa; a él no le corresponde ninguno de los poderes del Estado que emanan del pueblo (el legislativo, el ejecutivo y el judicial) El rey goza de una buena imagen internacional y representa a TODOS LOS ESPAÑOLES, incluso a los republicanos incultos e iletrados como tú.
Y te recuerdo que sus funciones como imagen del ESTADO si no la hiciera él la haría el presidente de la República, un político elegido por una parte del pueblo y que sólo representa a sus votantes y militantes de su partido. ¿Qué imagen de España proyectaría si un personaje como Jose Luís Pérez Carod-Rovira fuera elegido presidente?¿Y la de un presidente cómo Felipe González y su corrupto gobierno?¿Y la de Aznar y su apoyo a la Guerra de Irak?
Lo mejor para España es que esa posición la ocupe una persona libre de corruptelas y que su cargo no dependa de un atentado terrorista como el del 11M.
¿Dónde has estudiado tú esa versión de la historia de España?¿U os saltáteis casi todos los capítulos? ESPAÑA NO ES REPUBLICANA, la mayoría apoyamos la figura del Rey.

Otra cosa es que no vayamos a misa todos. Pero que el 74% de los padres de niños de la escuela pública hayan elegido para sus hijos religión, y el 88% en centros concertados, y el 99% en escuelas religiosas, eso son números. Ni siquiera comparable a unas encuestas que decían que el 90% estaban en contra de la guerra. Hablo de DATOS CONCRETOS NO ENCUESTAS. ¿Los hará caso el asesino de ZP?

> cendros1 ha escrito:
> Estas loco, los españoles son catolicos solo por tradición pero nadie cree en esas tonterias de la ostia consagrada, sino visita una iglesia en domingo para que veas que solo van las viejitas y los niños que van hacer la comunión o para asistir a bautismos o matrimonios para eso si son católicos. los españoles somos católicos por herencia del Franquismo y nada mas.

Con todo respeto te digo que el ignorante eres tu. Dices que España ha sido durante el tiempo mas monarquia que republica, pues claro si ese es el sistemas mas primitivo del mundo, desde muchisimos años antes de los egipcios, pasando por china america pre hispánica etc, y tu estas a gusto con una monarquía bueno alla tu, eso de la buena imagen del rey a nivel internacional mas bien diria que una imagen de payaso agrada a todo el mundo. y lo de la história revisala bien, te recomiendo comiences por el cuadro de Picaso Guernica alli los Alemanes aplicaron el terrorismo puro contra un pueblo indefenso solo para que franco tomara el poder y nos diera lecciones de terrorismo, que habia problemas con la Republica si, pero donde no los hay incluso en españa que ahora las cosas estan peor y te repito podemos discutir lo que sea que si PSOE el PP la esquerra catalun zapatero aznar etce y es en vano porque no tenemos un sistema verdaderamente democrático esto que tenemos es una antiquisima monarquia sustentada por el poder madiatico y económico. te repito ABAJO LA MONARQUIA!

> juanjo_burgos ha escrito:
> Otra cosa es que no vayamos a misa todos. Pero que el 74% de los padres de niños de la escuela pública hayan elegido para sus hijos religión, y el 88% en centros concertados, y el 99% en escuelas religiosas, eso son números. Ni siquiera comparable a unas encuestas que decían que el 90% estaban en contra de la guerra. Hablo de DATOS CONCRETOS NO ENCUESTAS. ¿Los hará caso el asesino de ZP?

AAA querido juanjo, me gusto mucho eso que dijistes \\\\\\\"no VAYAMOS a misa TODOS\\\\\\\" ya estas comenzando por desobedecer, informate bien eso es pecado segun la iglesia católica, entonces tenemos un supuesto 80% que no son católicos de fé ya que te gustan las estadisticas revisa las estadisticas de venta de anticonceptivos en España yo no las se pero me atrevo afirmar que son unas de las mayores del mundo AAA ese es otro pecado, preguntale a cualquier catolico mas o menos inteligente (incluso a niños que son mas sinceros) por la calle si se cree el cuento ese de la hostia consagrada, la infabilidad del papa, o lo de concebido por obra y gracia del espiritu santo sin embargo el tedira que apesar de no ir a misa y no creer en eso es catolico. entonces de que católicos hablamos (escribimos)Yo te voy a contestar son catolicos hipocritas y fariseos como tu.
>
>> cendros1 ha escrito:
>> Estas loco, los españoles son catolicos solo por tradición pero nadie cree en esas tonterias de la ostia consagrada, sino visita una iglesia en domingo para que veas que solo van las viejitas y los niños que van hacer la comunión o para asistir a bautismos o matrimonios para eso si son católicos. los españoles somos católicos por herencia del Franquismo y nada mas.

> gladis2 ha escrito:
>> gladis2 ha escrito:
>>> chernesto ha escrito:
>>>> estrakan ha escrito:
>>>> La mejor encuesta SON LAS ELECCIONES: los partidos se presentan con un programa y tú les votas de acuerdo al grado de conformidad que tengas. Si no estás conforme con ninguno, no votas o lo haces en blanco. Si el partido al que votas no cumple sus promesas, en las siguientes elecciones no le votas y punto.
>>> PERO HABRIA QUE EMPEZAR POR EL PRINCIPIO. POR EJEMPLO: EL PCE. EN LA PRIMERAS ELECCIONES TUVO MUCHOS VOTOS. POLITICOS COMO ANGUITA Y OTROS COMUNISTAS SI TIENEN FAMA DE ALGO ES DE PERSONAS HONESTAS. ¿QUE HA IDO PASANDO CON EL TIEMPO, BUENHOMBRE? LA PROPAGANDA, LOS POLITICOS NOMBRAN LA PALABRA COMUNISMO ESCUPIENDO-AZNAR HASTA VOMITABA-, LA PRENSA HA HABLADO PESTES DEL COMUNISMO. UN COMUNISTA IBA A UN DEBATE - CUANDO EN LA TV DE ESTE PAIS HABIA DEBATES DEMOCRÁTICOS - Y TENIA QUE DISCULPARSE ANTES DE HABLAR.
>>> ESTRAKAN, LOS MEDIOS DE COMUNICACION MANDAN, ENTRE OTROS PODERES, CLARO. AKI PASARÁ COMO EN USA: EL BURRO O EL ELEFANTE.
>>>
>>>> De la otra manera, lo único que pareces plantear es una especie de anarquía (o comunnismo en su última fase) en la que las decisiones globales se toman con acuerdos individuales, en reuniones del pueblo... muy bonito, pero eso es una utopía irrealizable.
>>> ES UNA UTOPIA QUE CUANDO HA QUERIDO PLASMARSE EN REALIDAD LE HAN LLOVIDO TRABAS, IMPEDIMENTOS, CRITICAS Y TODO TIPO DE BARRERAS PARA PODER REALIZARSE.
>>>
>>>> ¡Viva la democracia!
>>>
>>> PUES QUE VIVA.Ilusos aquellos que creen que vivimos una democracia. Esto es una monarquia, ya que eligamos a aquien sea este tiene que jurar fidelidad al Rey. Un senor que Franco se trajo cuando era chaval para educarlo y fuese su susesor, pero ya sabebemos que este rey no interpreta la voluntad del pueblo espanol dibido a que no dijo nunca esta boca es mia cuando se enviaron tropas a irak y ante las mentiras del PP.
> Espana era una Republica sin eta ni terroristas y vino franco y nos enseno el fasismo terrorismo apoyado por hitler y musolini y ahora somos el asme reir del mundo ese sistema esta bien para los ingleses que son unos pomposos o los paises atrasados que aun tienen monarquia
> Y además en la Segunda Republica, Manuel Azaña demostró que no merecía derramar sangre entre hermanos, quiso negociar la rendición de la Republica con una salida menos sangrienta,si con eso se evitaba derramar más sangre pero Negrín,Rojo y sus generales, los cuáles achacaban a Azaña de cobarde, le impedieron tales negociaciones. Carlos Rojas.premio planeta1973"Manuel Azaña".
No podemos justificar la sublevación de Franco por el mal estado de la España del 36, con sucesivas revueltas, huelgas etc y desorden.
si tanto querían un orden en España que hubiesen negociado con el corazón del pais por establecer un mejor orden democrático.
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"Ilusos aquellos que creen que vivimos una democracia."

Bueno digamos que es una democracia en pañales pero, al menos, es una democracia. Entre otras cosas porque:
- Los ciudadanos eligen a sus gobernantes. Con Franco no era así. Que no se nos olvide.
- Disfrutamos de libertades y derechos varios: libertad de expresión, manifestación, asociación, sindicación, huelga, etc. Con Franco tampoco era así.
Con esto no quiero decir que ya hayamos llegado a lo más de lo más. Es un avance respecto a tiempos pasados. Y podemos seguir hacia adelante, por ejemplo, necesitamos urgentemente LIBERTAD DE DIFUSIÓN (TELEVISIÓN Y RADIO):
"- La apertura de medios de comunicación no debe estar sujeta a más restricción que las obvias circunstancias técnicas (ocupación de la banda, homologación de equipos, ...). Prácticamente ninguna solicitud de apertura podría ser denegada.
- Los medios de comunicación no deben estar ligados ni económica ni organizativamente a intereses industriales, comerciales o financieros (Medios de difusión masiva en www.demopunk.net)"

"Esto es una monarquia, ya que eligamos a aquien sea este tiene que jurar fidelidad al Rey. Un senor que Franco se trajo cuando era chaval para educarlo y fuese su susesor, pero ya sabebemos que este rey no interpreta la voluntad del pueblo espanol dibido a que no dijo nunca esta boca es mia cuando se enviaron tropas a irak y ante las mentiras del PP.
Espana era una Republica sin eta ni terroristas y vino franco y nos enseno el fasismo terrorismo apoyado por hitler y musolini y ahora somos el asme reir del mundo ese sistema esta bien para los ingleses que son unos pomposos o los paises atrasados que aun tienen monarquia"

Actualmente la Monarquía ni pincha ni corta. El Rey es simplemente el Jefe del Estado y su labor es sólo representativa. Ahora bien, a mí me gustaría que el Jefe del Estado hubiera sido elegido directamente en las urnas, si es que fuera necesario a juicio de los ciudadanos.

Quería decir con "si es que fuera necesario a juicio de los ciudadanos": si es que fuera necesario disponer de Jefatura del Estado.